Het vrije vers

Bevrijd van vormloosheid

Omdat light verse lééft

Welkom, Gasten
Gebruikersnaam: Wachtwoord: Onthoud mij
  • Pagina:
  • 1
  • 2

Onderwerp: Loodsmannetje

Loodsmannetje 31 mei 2010 18:55 #1

  • Bas Boekelo
  • Bas Boekelo's Profielfoto
  • Offline
  • Forumgod
  • Berichten: 4067
  • Ontvangen bedankjes 1048
Een loodsmannetje dat een haai begeleidde
Dat riep op een zondag: “Ik heb het gehad
Ik ga eens op zoek naar trouwlustige meiden
Want ik ben die kerels hier allemaal zat”

Hij kwam op zijn zoektocht een libelle tegen
Ze zag er zo glanzend en schitterend uit
‘Ach dierbare waterjuf”, sprak hij verlegen
“Voldoe aan mijn liefste wens en wordt mijn bruid”

De voorwaarden waren al spoedig geregeld
Zij wilde tien kinderen, hij zei ‘misschien’
Een natte zoen heeft het huw’lijk bezegeld
Ze hebben elkaar daarna nooit meer gezien

“Mijn echtgenoot kwam” zo beweerde ze later
“Vanaf onze trouwdag nóóit meer boven water”
*
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re:Loodsmannetje 31 mei 2010 19:00 #2

  • Bas Boekelo
  • Bas Boekelo's Profielfoto
  • Offline
  • Forumgod
  • Berichten: 4067
  • Ontvangen bedankjes 1048
Niet de gemakkelijkste versvoet. Commentaar op het metrum graag met suggesties.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re:Loodsmannetje 31 mei 2010 20:25 #3

  • Leonora Schreurs
  • Leonora Schreurs's Profielfoto
Bas,je de amfibrachys ontdekt en dat is even wennen als je vooral in jamben dicht en af en toe in dactyli.

r 1, 5, 8, 11, zijn metrisch niet goed. Tellen kun je zelf wel, dus kun je de zaak ook oplossen en wachten op suggesties van anderen zou zonde zijn: daar leer je niks mee en het resultaat is niet meer helemaal jouw gedicht.

r 9 is wel metrisch correct te lezen, maar dan wringt het in de betekenis, net als de laatste regel, waar je een accent op nooit legt, terwijl dat binnen dit metrum niet hoort.
Mooie uitdaging om dit in orde te maken, en alleszins doenlijk. Succes.

Groetjes,
Leonora
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re:Loodsmannetje 31 mei 2010 23:04 #4

  • Niels Blomberg
  • Niels Blomberg's Profielfoto
  • Offline
  • Forumgod
  • Schoonschrijver
  • Berichten: 1610
  • Ontvangen bedankjes 874
Dag Bas,

Ik ben altijd blij als iemand wat anders probeert dan de vijfvoetige jambe. Ook word ik altijd blij van amfibrachys.

Om te beginnen een spelfoutje in regel 8: het is "word" zonder t. Het gaat om een gebiedende wijs; zie ook "voldoe" aan het begin van de regel.

Voor het overige kan ik alleen bij Leonora aansluiten.

Regel 1: LOODSmanneTJE is gewoon een onbruikbaar woord. Neem een andere vis; die haai heb je niet echt nodig en het barst van de rijmwoorden op -ijden.
Regel 5: Deze moet een beetje gehusseld worden zodat het liBELle wordt en niet LIbelle. Een voorzet met wat gaten: Hij kwam een libelle . - . . tegen

Regel 8: hier liggen de klemtonen op de verkeerde lettergrepen.
Regel 11: net als regel 8, en er ontbreekt een lettergreep. Wat archaïsch is de volgende oplossing: Een natte zoen heeft er het huw'lijk bezegeld

Schrijf ze,
Niels
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re:Loodsmannetje 01 juni 2010 18:32 #5

  • Bas Boekelo
  • Bas Boekelo's Profielfoto
  • Offline
  • Forumgod
  • Berichten: 4067
  • Ontvangen bedankjes 1048
Leonora, Niels,

Hoe heet het vrouwtjesloodsmannetje en hoe de mannetjeswaterjuffer? Dat was mijn inspiratie. Dus het loodsmannetje verlaat 'al die kerels hier' en ontmoet een waterjuffer, die, de naam zegt het, een vrouwtje is. Als loodsmannetje geen geschikt woord is, vervalt deze logica in het vers.
Gr.Bas.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re:Loodsmannetje 01 juni 2010 20:05 #6

  • Leonora Schreurs
  • Leonora Schreurs's Profielfoto
Bas, jij bent een lekkere, je probleem op andermans bordje neerleggen! Je hebt inderdaad een serieus probleem als je binnen je denkconcept wil blijven. Je zou het loodsmannetje tot loodsman kunnen bombarderen: de combinatie met haai maakt het dan wel duidelijk wat de bedoeling is.
Heb je hier wat aan?

Groetjes,
Leonora
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re:Loodsmannetje 01 juni 2010 20:50 #7

  • Niels Blomberg
  • Niels Blomberg's Profielfoto
  • Offline
  • Forumgod
  • Schoonschrijver
  • Berichten: 1610
  • Ontvangen bedankjes 874
Ai Bas, die had ik helemaal gemist. Maar dan nog, er is meer op -man? Wat dacht je van een kaaiman? Dat is toch mooi tegenover een waterjuffer?
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re:Loodsmannetje 02 juni 2010 19:40 #8

  • Bas Boekelo
  • Bas Boekelo's Profielfoto
  • Offline
  • Forumgod
  • Berichten: 4067
  • Ontvangen bedankjes 1048
Leonora dank. ik zal er over nadenken.

Niels ook dank. Een leuke suggestie. Hoe bizar een huwelijk tussen een loodsmannetje en een libelle ook is, toch moet het logisch blijven, een een kaaiman die nooit meer boven water komt is wat anders dan een vis die niet boven water komt.
Ik pieker nog over de ongeschiktheid van het woord loodsmannetje. Drs. P. heeft gezegd dat niet alle klemtonen dezelfde nadruk kunnen/moeten hebben. En dan vind ik loodsmanneTJE minder bezwaarlijk dan LIbelle, want dat is inderdaad erg verkeerd.
Ander voorbeeld (jambisch):
"Een strijkijzer vond laatst te Best...
Een plaatsje in een strijkorkest"
En daarmee is strijkijzer tot een ongeschikt woord verklaard?
Gr. Bas
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re:Loodsmannetje 02 juni 2010 21:12 #9

  • Leonora Schreurs
  • Leonora Schreurs's Profielfoto
Bas, niemand zal bestrijden dat Best/strijkorkest een meer dan acceptabel rijm is. Maar als je, omwille van het metrum, de klemtoon wilt leggen op de verkleiningsuitgang van loodsmannetje, dan raad ik je serieus aan een andere hobby te kiezen. Bv. liedteksten maken op het niveau van Kartner en Hazes, daar vindt zulk broddelwerk namelijk regelmatig plaats.

Groetjes en veel wijsheid,
Leonora
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re:Loodsmannetje 03 juni 2010 18:32 #10

  • Bas Boekelo
  • Bas Boekelo's Profielfoto
  • Offline
  • Forumgod
  • Berichten: 4067
  • Ontvangen bedankjes 1048
ik ben een dissident.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re:Loodsmannetje 03 juni 2010 20:42 #11

  • Kees Koelewijn
  • Kees Koelewijn's Profielfoto
Hebben we met veel dwang en dreiging met lijfelijk geweld Arjan weten te bekeren, begint Bas.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re:Loodsmannetje 03 juni 2010 21:09 #12

  • Arjan Keene
  • Arjan Keene's Profielfoto
Nou en of, ik voel nog steeds de blauwe plekken. Bezint eer ge begint op het pad van vent tot dissident.
Maar ik liet me terugleiden door loodsmannen en loodsvrouwen. Wellicht ligt de oplossing voor bovenstaand geval in een omkering ;-)
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re:Loodsmannetje 03 juni 2010 21:31 #13

  • Leonora Schreurs
  • Leonora Schreurs's Profielfoto
Bas, aangeboren domheid is niemand kwalijk te nemen, zelfverkozen domheid wel. Binnenkort ga ik naar Heiloo. Mag ik voor jouw redding een kaars opsteken voor de Madonna in de boskapel aldaar?

Groetjes,
Leonora
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re:Loodsmannetje 04 juni 2010 19:31 #14

  • Bas Boekelo
  • Bas Boekelo's Profielfoto
  • Offline
  • Forumgod
  • Berichten: 4067
  • Ontvangen bedankjes 1048
Leonora,
Ik ben niet zo'n fan van Madonna. Liever Sineke met een leuk liedje van vader Abraham.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re:Loodsmannetje 05 juni 2010 16:17 #15

  • Bas Boekelo
  • Bas Boekelo's Profielfoto
  • Offline
  • Forumgod
  • Berichten: 4067
  • Ontvangen bedankjes 1048
De discussie over Madonna gelaten voor wat het is;
als we jambe omschrijven als kort-lang (ontzet, bewijs ) en trochee als lang-kort ( aardgas, loongrens ) is er een versvoet die getypeerd kan worden met
lang-kort-kort-kort. Dus loodsmannetje en alle woorden van vier lettergrepen met de klemtoon op de eerste lettergreep, bij voorkeur met een laatste toonloze lettergreep.
Heb ik dat goed?
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re:Loodsmannetje 06 juni 2010 00:02 #16

  • Kees Koelewijn
  • Kees Koelewijn's Profielfoto
Ik snap niet goed waar je naar toe wil Bas. Denk je een wormgat gevonden te hebben om je eruit te wurmen?
Ik zie een amfibrachys: kort/lang/kort in je gedicht en daar
zitten hier en daar mankementen, zoals Leonora al aangaf.
Je gaat toch niet het hele gedicht omwerken naar een kort/lang/lang/lang versie? Dat zou iets wezen.
Iets onmogelijks ben ik bang.
En dat met dit mooie weer.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re:Loodsmannetje 06 juni 2010 11:42 #17

  • Bas Boekelo
  • Bas Boekelo's Profielfoto
  • Offline
  • Forumgod
  • Berichten: 4067
  • Ontvangen bedankjes 1048
Kees,

Ik heb eens gelezen van het bestaan van een viervoudige versvoet lang-kort-kort-kort.
Loodsmannetje, Meerminnetjes, Teennageltjes zouden zo’n versvoet kunnen zijn. Maar ze hebben een walsritme ( één- tweeje- drie ). En daar heb ik mezelf onaangenaam mee bedrogen.
‘Loodsmannetje’ is een ongeschikt woord, stelde Niels. Ik raak daar meer en meer van overtuigd. Het ritme dus, dat duidelijk verschilt met bijv. ‘Olifantjes ‘ en
‘Kruiswoordraadsel ‘. Een woord als ‘Grootmoedertje’ heeft weer die neiging naar één-tweeje-drie.

‘Kinderen in ( spijkerbroeken )’ is vierv. In elk geval niet trocheïsch; ‘KindeREN in…’, maar hoe zit dat met ‘Jongelui in...’ naast viervoudigen?

Ik ga dat Loodsmannetje niet in vierv. versvoet herschrijven, áls het al mogelijk is inderdaad.
Maar de versvoet, hoewel weinig toegepast, bestaat.
“Kinderen die
Wiebelen en
Frunniken maar
Aan

Eigenlijk wel
Aangenaam dus
Laat ze maar be-
Gaan”

Gr.Bas
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re:Loodsmannetje 07 juni 2010 21:20 #18

  • Niels Blomberg
  • Niels Blomberg's Profielfoto
  • Offline
  • Forumgod
  • Schoonschrijver
  • Berichten: 1610
  • Ontvangen bedankjes 874
Ik wil nog iets zeggen over loodsmannetje. Om te beginnen is het in dit verband het onderscheid tussen jambe en trocheus niet nuttig, want dat geldt alleen aan het begin van de regel. Ook dactylus, amfibrachys en anapest gaan op een hoop.
Het enige relevante verschil is tussen twee- en drielettergrepige woorden; ik laat de hogeschoolversvoeten even buiten beschouwing. Omdat de klemtoon op de eerste lettergreep ligt, zijn er maar twee mogelijkheden:
- tweelettergrepig: LOODSmanNEtje
- drielettergrepig: LOODSmanneTJE

Van geen van beide varianten ben ik echt gecharmeerd. Ik vrees dat een hele vissensoort verloren is voor de poëzie.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re:Loodsmannetje 07 juni 2010 23:13 #19

  • Arjan Keene
  • Arjan Keene's Profielfoto
  • Offline
  • Admin
  • Berichten: 467
  • Ontvangen bedankjes 217
Ja, 'loodsmannetje' is een verloren visje. Maar ik zat te denken aan een alternatieve uitweg, door 'loodsvisje' te gebruiken, een wellicht bruikbaar synoniem (hoewel niet officieel correct). Door in de eerste regel 'die' te gebruiken en in de tweede 'zijn' kan dan duidelijk genoeg worden dat het een mannelijk loodsvisje betreft.

Een loodsvisje die altijd haaien geleidde
Die riep op zijn rustdag: “Ik heb het gehad
etc.

Is dat een idee, Bas?
Het libeldefect etc. moet ook reparabel zijn. Aan jou.
Laatst bewerkt: 07 juni 2010 23:24 door Arjan Keene.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re:Loodsmannetje 08 juni 2010 11:15 #20

  • Bas Boekelo
  • Bas Boekelo's Profielfoto
  • Offline
  • Forumgod
  • Berichten: 4067
  • Ontvangen bedankjes 1048
'Loodsvisje' zal ik in overweging nemen, maar wat dan ook en hoe dan ook, duidelijk is dat er woorden bestaan die metrisch niet geschikt zijn voor in een vers. Dank aan allen voor commentaar en medeleven.
Gr. Bas
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.
  • Pagina:
  • 1
  • 2
Tijd voor maken pagina: 0.350 seconden

Log in

Gebruikersnaam en wachtwoord:

Zoeken

Forum Recent

Uit het archief

Het einde

2018

De scheurkalender op z’n dunst.
We ezelen de files in, de winkels
uit met mondvoorraad voor tien.
De oude kuddegeest drijft ons
de laatste avond bij elkaar.
 
Om samen van alles te nemen, te eten,
kwinkslagen te kaatsen en oud zeer
te soppen, onze hoofden dik gevoerd met roes.
De koelkast zoemt van welbehagen.
 
Aan alles komt een begin.
Klokslag scheurt het jaar zich los,
het jongste uur ontfermt zich over ons,
zoent zich wijd in. We drommen
vrieskou in voor namaaklicht
en gierende bewijzen van bestaan.
 
Veel later staan we zeldzaam traag
en zeldzaam langzaam op. We gaan
het jaar weer overdoen –