Welkom, Gasten
Gebruikersnaam: Wachtwoord: Onthoud mij

Onderwerp: Cultureel erfgoed

Cultureel erfgoed 01 dec 2022 21:41 #1

  • Bart Adjudant
  • Bart Adjudant 's Profielfoto
  • Offline
  • Forumgod
  • Berichten: 1067
  • Ontvangen bedankjes 1553

(Wikimedia Commons)


CULTUREEL ERFGOED


Een erfgoed dat nimmer verloren mag gaan
Toch fijn dat UNESCO er pal voor wil staan
Een groots stuk cultuur, je van het
Een deel van het leven van iedere dag
Wat mooi dat het nu echt ‘Cultuur’ heten mag
Zo’n heerlijke Franse baguette

R3 was: Een groots stuk cultuurgoed is het, met dank aan Jaap
Volg Bart Adjudant ook op YouTube
Laatst bewerkt: 02 dec 2022 22:34 door Bart Adjudant .
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Cultureel erfgoed 02 dec 2022 16:43 #2

  • Bas Boekelo
  • Bas Boekelo's Profielfoto
  • Offline
  • Forumgod
  • Berichten: 4454
  • Ontvangen bedankjes 1309
Een groots stuk cultuurgoed is het
die laatste lettergreep heeft duidelijk onjuist de nadruk.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Cultureel erfgoed 02 dec 2022 17:29 #3

  • Bart Adjudant
  • Bart Adjudant 's Profielfoto
  • Offline
  • Forumgod
  • Berichten: 1067
  • Ontvangen bedankjes 1553
Als ik het zeg is ‘het’ meer betoond dan ‘is’ en voldoet de zin metrisch. Ik had eerder commentaar verwacht op het rijmpaar het - baguette…
Volg Bart Adjudant ook op YouTube
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Cultureel erfgoed 02 dec 2022 17:56 #4

  • Niels Blomberg
  • Niels Blomberg's Profielfoto
  • Offline
  • Forumgod
  • Schoonschrijver
  • Berichten: 2111
  • Ontvangen bedankjes 1361
Ik ben het eens met Bas.
Het is een beetje een lastig geval. Het lijkt erop dat het woordje "het" hier te licht is om als rijmwoord te dienen. Het klinkt toch een beetje als een sjwa: "ut".
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Cultureel erfgoed 02 dec 2022 18:05 #5

  • Bart Adjudant
  • Bart Adjudant 's Profielfoto
  • Offline
  • Forumgod
  • Berichten: 1067
  • Ontvangen bedankjes 1553
Als ik deze zin zeg klinkt ‘het’ beslist niet als ‘ut’. Maar dat kan voor anderen natuurlijk anders liggen.
Volg Bart Adjudant ook op YouTube
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Cultureel erfgoed 02 dec 2022 18:27 #6

  • Bas Boekelo
  • Bas Boekelo's Profielfoto
  • Offline
  • Forumgod
  • Berichten: 4454
  • Ontvangen bedankjes 1309
Ut of het. het is te zwak om in rijmpositie te staan. Dat is 't probleem

Dat helpt? vraag ik mijn vrouw die verzen schrijft
En daarom eiste dat ik moet gedogen
Dat zij uit kunstmin overspel bedrijft
Het inspireert haar, zei ze, tot-en-met


Klinkt toch heel anders

een groot stuk natuurgoed dat is het

klinkt ook beter
Laatst bewerkt: 02 dec 2022 18:34 door Bas Boekelo.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Cultureel erfgoed 02 dec 2022 20:31 #7

  • Jaap Bakker
  • Jaap Bakker's Profielfoto
  • Offline
  • Forumgod
  • Berichten: 1307
  • Ontvangen bedankjes 1323
Als stukje cultuur: je van het, dat kan nog wel, maar zo als het er nu staat, vind ik het ook niet fraai.
Nieuwste boek: Een zieke is een oude trui.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Cultureel erfgoed 02 dec 2022 22:34 #8

  • Bart Adjudant
  • Bart Adjudant 's Profielfoto
  • Offline
  • Forumgod
  • Berichten: 1067
  • Ontvangen bedankjes 1553
Blijkbaar valt mijn vers niet erg in de smaak. Jaap deed een mooie suggestie. Ik heb het vers wat aangepast, Jaap bedankt.
Volg Bart Adjudant ook op YouTube
Laatst bewerkt: 02 dec 2022 22:35 door Bart Adjudant .
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Cultureel erfgoed 02 dec 2022 22:58 #9

  • Jaap Bakker
  • Jaap Bakker's Profielfoto
  • Offline
  • Forumgod
  • Berichten: 1307
  • Ontvangen bedankjes 1323
Ik denk dat in deze constructie de klemtoon op "het" veel natuurlijker is.
Groet,
Jaap
Nieuwste boek: Een zieke is een oude trui.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Cultureel erfgoed 03 dec 2022 09:04 #10

  • B.J. Hoogland
  • B.J. Hoogland's Profielfoto
  • Offline
  • Forumgod
  • Berichten: 2454
  • Ontvangen bedankjes 1339
Beste dichters,

Ik schrijf al geruime tijd op dit forum en elk seizoen zijn er weer discussies die eindeloos heen en weer gaan zonder tot een conclusie te komen.
Meningen vliegen af en aan en men wordt het soms niet eens.
Het is wellicht verstandiger om eerst een goed feiten onderzoek te doen en dan deze kennis toe te passen op het bediscussieerde gedicht.

In dit geval gaat het om het gezegde: Je van het...

Na wat heen en weer googlen kwam ik op de etymologie site terecht. En daar stond het antwoord klip en klaar:

‘Je’ betekende vroeger in de spreektaal ‘het beste’. Dat moest dan wel worden beklemtoond. "Dat is jé jenever!" betekende dat je het over de beste jenever ter wereld had. "Dat is nou niet je dát" is dus "Dat is niet het beste van dat."
Het ‘hét’ in de uitdrukking betekent ‘wat er is, alles, datgene wat er te krijgen is’. Je van het betekent dus: ‘het beste van het beste’. ‘Het’ is hier trouwens een benadrukte ‘hèt’. Je spreekt het niet uit als ‘ut’, maar zoals je het schrijft.


Ik ben benieuwd of er nog tegenargumenten te vinden zijn, dar leer ik weer van.

Met groet, Ben
Verba volant, scripta manent.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Cultureel erfgoed 03 dec 2022 09:35 #11

  • Jaap Bakker
  • Jaap Bakker's Profielfoto
  • Offline
  • Forumgod
  • Berichten: 1307
  • Ontvangen bedankjes 1323
Ben,
Ik kan deze redenering niet volgen en tot welke conclusie dit zou moeten leiden betreffende de beklemtoning van de uitdrukking "je van het".
Groet,
Jaap
Nieuwste boek: Een zieke is een oude trui.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Cultureel erfgoed 03 dec 2022 09:47 #12

  • B.J. Hoogland
  • B.J. Hoogland's Profielfoto
  • Offline
  • Forumgod
  • Berichten: 2454
  • Ontvangen bedankjes 1339
Kort antwoord (want ik ga zo sinterklaas vieren met de hele familie):

Schrijf: je van het
Bedoel: het beste van het beste
Zeg: JE van HET

Groet, Ben
Verba volant, scripta manent.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Cultureel erfgoed 03 dec 2022 10:40 #13

  • Jaap Bakker
  • Jaap Bakker's Profielfoto
  • Offline
  • Forumgod
  • Berichten: 1307
  • Ontvangen bedankjes 1323
Ik denk dat Bens inbreng hier wel van toepassing is. Buiten de context van dit gedicht, zou het inderdaad JE van HET zijn. Mijn eerste gevoel was dat JE wat werd weggedrukt door culTUUR. Maar ik denk nu dat ik daar te veel heb gedaan aan metrum inlezen. Ideaal is mijn voorstel dus ook niet.
Nieuwste boek: Een zieke is een oude trui.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Cultureel erfgoed 03 dec 2022 12:17 #14

  • Bas Boekelo
  • Bas Boekelo's Profielfoto
  • Offline
  • Forumgod
  • Berichten: 4454
  • Ontvangen bedankjes 1309
Ik zie wel wat in de uitleg van Ben.Het zou helpen, meen ik, als je een witregel legt na de eerste drie regels. Dan heb je de balans er in, want dat 'het' viel me een beetje koud op het dak. Eigenlijk las ik 'het 'als lidwoord.
Laatst bewerkt: 03 dec 2022 12:18 door Bas Boekelo.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Cultureel erfgoed 03 dec 2022 21:57 #15

  • Niels Blomberg
  • Niels Blomberg's Profielfoto
  • Offline
  • Forumgod
  • Schoonschrijver
  • Berichten: 2111
  • Ontvangen bedankjes 1361
Ik ben geloof ik het spoor bijster.
Bas, Jaap en ik zijn niet zo gecharmeerd van "Een groots stuk cultuurgoed is het". Jaap komt met een oplossing, "Een groots stuk cultuur, je van het", die door Bart in dank aanvaard wordt. Ik heb nog niet gereageerd, maar ik vind het een fraaie oplossing. Eind goed, al goed, zou je zeggen.

Ietwat verbaasd ben ik dan ook over de eerstvolgende bijdrage waarin B.J. Hoogland schreef :
Ik schrijf al geruime tijd op dit forum en elk seizoen zijn er weer discussies die eindeloos heen en weer gaan zonder tot een conclusie te komen.
De achtergrond van "je van het" is alleszins leesbaar, maar ietwat buiten de orde, want er is wel degelijk een conclusie.

Dat laatste zegt Jaap ook in eerste instantie, maar in tweede instantie toch weer niet.
En Bas stelt een witregel voor waarvan de meerwaarde mij ontgaat.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Cultureel erfgoed 03 dec 2022 22:09 #16

  • Bart Adjudant
  • Bart Adjudant 's Profielfoto
  • Offline
  • Forumgod
  • Berichten: 1067
  • Ontvangen bedankjes 1553
Inderdaad nam deze discussie onverwachte wendingen. Ik ben tevreden met Jaaps ‘je van het,’ en volgens mij is met deze oplossing Bas’ witregel overbodig; niemand leest hier ‘het’ als een lidwoord waar nog iets op moet volgen.
Allen dank voor het meedenken,
Bart
Volg Bart Adjudant ook op YouTube
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.
Tijd voor maken pagina: 0.271 seconden

Log in

Gebruikersnaam en wachtwoord:

Zoeken

Forum Recent

Uit het archief

Sonnet voor de overlevenden

apart
 
Ook na corona wil ik cijfers zien,
het dodental per dag op het journaal,
een tickertape in overlevingstaal,
eenvoudig graag, een schaal van 1 tot 10.
 
Het mag ook in de vorm van een verhaal,
al duurt dat straks dan weer te lang misschien.
Wij zien het liever ook niet, bovendien,
die optie van ons laatste avondmaal.
 
Maar waar zijn wij in al die statistieken?
Wie ziet ons ploegen door dit nieuwe leven?
Met afstand tot elkaar, in ruime bogen,
 
te angstig om opnieuw alles te geven.
Afhankelijk van medicijnfabrieken
en elke dag de kansen afgewogen.