Welkom, Gasten
Gebruikersnaam: Wachtwoord: Onthoud mij

Onderwerp: Rotzooi

Rotzooi 28 dec 2016 11:38 #1

  • Louise Dorren
  • Louise Dorren's Profielfoto
  • Offline
  • Forumgod
  • Berichten: 381
  • Ontvangen bedankjes 398
Zooi

een halve zool, de Burger King-restanten
gebruikte rubbers, lege blikjes bier

de sporen van verdomde recreanten
ze etaleren zorgeloos vertier
als ik weer gallisch door zo’n slagveld dool

ik wapen mij met vuilniszak, rapier
dan gooit een snotneus van de basisschool
zijn rotzooi voor mijn ogen in de planten
en denk ik: wíe is hier een halvezool?


Eerdere versie:
Een halve zool? Nee, Burger King-restanten
gebruikte rubbers, lege blikjes bier

zijn sporen van nog jonge recreanten
getuigend van hun zorgeloos vertier
Als ik weer gallisch door zo ‘n slagveld dool

met in de aanslag vuilniszak, rapier
een leerling van de naastgelegen school
mij doodleuk wijst op zooi die hij daar plantte
dan denk ik: wíe is nu een halve zool?
Laatst bewerkt: 14 sept 2017 15:12 door Louise Dorren. Reden: zo lijkt hij mij net iets beter
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Zooi 28 dec 2016 18:16 #2

  • Bas Boekelo
  • Bas Boekelo's Profielfoto
  • Offline
  • Forumgod
  • Berichten: 4348
  • Ontvangen bedankjes 1246
Louise, ik heb bezwaren tegen de formulering van regel zeven, en het 'planten' van troep. Verder denk ik dat de eerste vier regels, maar zeker de tweede, derde en vierde regel één zin vormen. De vijf laatste regels vormen ook één zin. In feite staan er twee zinnen, vergelijkbaar met alinea's, gescheiden door een witregel. Het verkeerd afbreken van een zin, heet enjambement. Een zin onderbreken door een witregel heet ook zo, en is een onlogische indeling.

Een halve zool? Nee, Burger King-restanten
gebruikte rubbers, lege blikjes bier
zijn sporen van nog jonge recreanten
getuigend van hun zorgeloos vertier

Als ik weer gallisch door zo ‘n slagveld dool
met in de aanslag vuilniszak, rapier
een leerling van de naastgelegen school
mij doodleuk wijst op zooi die hij daar plantte
dan denk ik: wíe is nu een halve zool?
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Zooi 28 dec 2016 20:34 #3

  • Louise Dorren
  • Louise Dorren's Profielfoto
  • Offline
  • Forumgod
  • Berichten: 381
  • Ontvangen bedankjes 398
Bas, dank.

Dus:
1. er is hier alleen sprake van enjambement tussen regels 2 en 3 en regel 5 en 6, want bij de overige regels heb ik gebruik gemaakt van een natuurlijke pauze en ik heb ook geen bijvoeglijke naamwoorden gebruikt bij de regelovergangen.
2. wat is jouw bezwaar tegen formulering regel 7 ‘een leerling van de naastgelegen school’? Ik had eerder nl. ‘een leerling van de plaatselijke school’.
3. wat is jouw bezwaar tegen ‘planten’ van zooi?

gr, Louise
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Zooi 29 dec 2016 12:55 #4

  • Bas Boekelo
  • Bas Boekelo's Profielfoto
  • Offline
  • Forumgod
  • Berichten: 4348
  • Ontvangen bedankjes 1246
Louise , ik heb je laten zien dat je gedicht bestaat uit twee zinnen. Ze vormen elk een strofe, gescheiden door een witregel. Een witregel markeert het einde van een zin, zoals een punt dat ook doet.
Als je een zin onderbreekt met een witregel is dat ook precies wat je doet, nl. de zin onderbreken, er een on-zin van maken. Twee regels die bij elkaar horen maar wat de dichter ontkent door er een witregel tussen te zetten.

Vraag;
2. wat is jouw bezwaar tegen formulering regel 7

Antwoord; voorbeeld;
‘een leerling van de naastgelegen school
DIE mij doodleuk wijst op zooi die hij daar plantte

Of ander voorbeeld ;

Als ik weer gallisch door zo ‘n slagveld dool
…………………………….
Is er een leerling die……..

vraag;
3. wat is jouw bezwaar tegen ‘planten’ van zooi?

“ik heb vandaag wat zooi/ rotzooi/ troep/ bende geplant”

Je maakt er een bende van , je gooit je troep op straat. Toch?
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Zooi 29 dec 2016 16:58 #5

  • Ditmar Bakker
  • Ditmar Bakker's Profielfoto
  • Offline
  • Forumgod
  • Berichten: 812
  • Ontvangen bedankjes 134
En toch lijkt het mij dat er van enjambement sprake is, als je de syntactische eenheden uit elkaar scheurt, en dat heeft Louise niet gedaan, zoals zij zelf al zegt.

Wel moet ik drie keer kijken naar de "Als...dan"-constructiie. Het lijkt goed te gaan, maar wel wat moeizaam. Die leesbril is al oud.

En het 'planten' van rotzooi, daar is niets mies aan.
Laatst bewerkt: 29 dec 2016 16:58 door Ditmar Bakker.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Zooi 29 dec 2016 18:03 #6

  • Bas Boekelo
  • Bas Boekelo's Profielfoto
  • Offline
  • Forumgod
  • Berichten: 4348
  • Ontvangen bedankjes 1246
Daarbij, bedenk ik me net, als de witregel geen functie heeft, anders dan de strofen in te delen, dan heeft het ook geen zin om bijv. sonnetten in strofen te delen. De Terza Rima, de tien-vier, het Tilburgs sonnet, allemaal overbodige moeite. En dan kan Louise's gedicht evengoed een andere indeling krijgen;

Zooi

Een halve zool? Nee, Burger King-restanten
gebruikte rubbers, lege blikjes bier
zijn sporen van nog jonge recreanten

getuigend van hun zorgeloos vertier
Als ik weer gallisch door zo ‘n slagveld dool
met in de aanslag vuilniszak, rapier

een leerling van de naastgelegen school
mij doodleuk wijst op zooi die hij daar plantte
dan denk ik: wíe is nu een halve zool?

Of zo:

Een halve zool? Nee, Burger King-restanten
gebruikte rubbers, lege blikjes bier

zijn sporen van nog jonge recreanten
getuigend van hun zorgeloos vertier

Als ik weer gallisch door zo ‘n slagveld dool
met in de aanslag vuilniszak, rapier

een leerling van de naastgelegen school
mij doodleuk wijst op zooi die hij daar plantte

dan denk ik: wíe is nu een halve zool?
Laatst bewerkt: 29 dec 2016 18:06 door Bas Boekelo.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Zooi 29 dec 2016 19:11 #7

Vorm en inhoud zouden vlekkeloos samen moeten gaan. Je kiest een vorm die bij je voorgestelde inhoud past. Of: een vorm spreekt je aan en je verzint er een inhoud bij. De vorm schrijft voor en de inhoud beweegt mee. M.a.w.: De vormvoorschriften zou je in zekere zin als inhoudsvoorschriften kunnen zien.

Als je als lezer de inhoud tot je moet nemen ondanks de vorm, dan is er iets mis.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.
Bedankt door: Louise Dorren

Zooi 29 dec 2016 19:27 #8

  • Bas Boekelo
  • Bas Boekelo's Profielfoto
  • Offline
  • Forumgod
  • Berichten: 4348
  • Ontvangen bedankjes 1246
Als je als lezer de inhoud tot je moet nemen ondanks de vorm, dan is er iets mis.

juist.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Rotooi 29 dec 2016 21:30 #9

  • Louise Dorren
  • Louise Dorren's Profielfoto
  • Offline
  • Forumgod
  • Berichten: 381
  • Ontvangen bedankjes 398
Een halve zool? Nee, Burger King-restanten
of zakken chips en lege blikjes bier

de sporen dus van jonge recreanten
ze etaleren zorgeloos vertier,
terwijl ik gallisch door het slagveld dool

ik wapen mij met vuilniszak, rapier
maar gooit een snotneus van de basisschool
zijn rotzooi voor mijn ogen in de planten
dan denk ik: wíe is hier een halvezool?

Misschien dat het onderwerp zich beter leent voor een (cholerisch) sonnet, maar ik hoop hier toch een redelijke retour geschreven te hebben.

gr Louise
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Rotooi 30 dec 2016 18:32 #10

  • Bas Boekelo
  • Bas Boekelo's Profielfoto
  • Offline
  • Forumgod
  • Berichten: 4348
  • Ontvangen bedankjes 1246
Louise, goed verbeterd. Dank aan Hendrikje, zij heeft mijn uitleg aangevuld.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.
Bedankt door: Louise Dorren

Zooi 30 dec 2016 18:46 #11

  • Bas Boekelo
  • Bas Boekelo's Profielfoto
  • Offline
  • Forumgod
  • Berichten: 4348
  • Ontvangen bedankjes 1246
En toch lijkt het mij dat er van enjambement sprake is, als je de syntactische eenheden uit elkaar scheurt, en dat heeft Louise niet gedaan, zoals zij zelf al zegt. Ditmar Bakker

Ditmar,
Nee, dat heeft Louise inderdaad niet gedaan. Maar zij plaatste witregels omdat de vorm dat vereist, en niet omdat haar gedicht dat vroeg. Als dit geen enjambement mag heten ( is dat wat je bedoelt? ) is er dan een term voor zinnen die doorlopen over een witregel? Of is het verschijnsel zo absurd dat niemand bedacht heeft dat er een term voor zou moeten zijn?
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.
Tijd voor maken pagina: 0.151 seconden

Log in

Gebruikersnaam en wachtwoord:

Zoeken

Forum Recent

Uit het archief

Nieuwjaar 2011

Een jaar, driehonderdvijfenzestig dagen
Een fris begin dat lokkend naar u lacht
Kan duizenden beloftes in zich dragen
 
Het huis waar u zo lang al stil naar smacht
Uw droomvakantie, schwung aan uw relatie
Die cursus waar u steeds maar weer mee wacht
 
Een nieuwe baan, die ene topprestatie
Een compliment in plaats van snauw en klacht
Het nieuwe jaar biedt zoveel inspiratie
 
Dus, grijp uw kans en wees geen twijfelaar
Maar haal het beste in uzelf naar boven
Door in uw eigen krachten te geloven
En maak tweeduizend elf uw superjaar!