Welkom, Gasten
Gebruikersnaam: Wachtwoord: Onthoud mij

Onderwerp: Ouderlijk leed (dubbelkwatrijn)

Ouderlijk leed (dubbelkwatrijn) 14 nov 2023 19:32 #1

  • Xavier Kipjes
  • Xavier Kipjes's Profielfoto
  • Offline
  • Iemand om te respecteren
  • versjesvervaardiger
  • Berichten: 54
  • Ontvangen bedankjes 34
Ouderlijk leed

Mij dochter is heel ijverig maar kan niet goed studeren
Ze laat zich door haar vriendje nogal snel indoctrineren
Die jongen is een moslim en hij houdt ook van geweren
dus zie ik haar helaas behoorlijk radicaliseren

Mijn zoon is nuchter, praktisch en daarbij verzot op leren
maar door sociale media laat hij zich informeren
door dubieuze bronnen die veel dommigheid beweren
Ik zie hem tot mijn spijt dus stilaan ridiculiseren

xavier-kipjes.jouwweb.nl/
Laatst bewerkt: 17 nov 2023 19:28 door Xavier Kipjes.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Ouderlijk leed (dubbelkwatrijn) 15 nov 2023 10:26 #2

  • Wim Meyles
  • Wim Meyles's Profielfoto
  • Offline
  • Forumgod
  • taalhumorist
  • Berichten: 2772
  • Ontvangen bedankjes 4747
Beste Xavier,

Ik begrijp dat je iets wilde doen met het woordpaar radicaliseren/ridiculiseren. Op zich een aardige gedachte, maar wel rijkrijm, evenals studeren/intimideren en geweren/beweren.
Ik stel voor dat je je eens goed verdiept in rijm en rijkrijm.

Hartelijke groet,
Wim
www.wimmeyles.nl

Nieuwste boek: Kortjakje (light verse, 2023)
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Ouderlijk leed (dubbelkwatrijn) 17 nov 2023 19:20 #3

  • Xavier Kipjes
  • Xavier Kipjes's Profielfoto
  • Offline
  • Iemand om te respecteren
  • versjesvervaardiger
  • Berichten: 54
  • Ontvangen bedankjes 34
Hoi Wim,
Nou pas tijd om te reageren.
Wat betreft studeren/intimideren heb ik een verstrooide stommiteit begaan (nooit een vers corrigeren terwijl je het overtypt!). In het origineel staat studeren/indoctrineren, het enige juiste woord op die plek, natuurlijk. Niet goed gecontroleerd, dus (redactie: trek maar 3 bedankjes af :dry: ).
Wat rijkrijm in het algemeen betreft: jij laat rijkrijm over de strofen heenreiken. Voorzover ik me herinnerde, gold rijkrijm alleen binnen een strofe. Dat ben ik eens gaan controleren bij een nummer van een weledelgeleerde voorganger van ons.
In het bedoelde nummer vond ik de volgende rijmklanken.

ontdaan
gadeslaan
bestaan
komaan

onderdaan
partizaan
begaan
donder aan

gaan
spontaan
staan
ertegenaan (of ertegenaan)

profaan
eigenwaan
banaan
weinig aan
enz.

Per strofe niks rijks te vinden, maar over het geheel stinkend rijk volgens jou.

Tot slot: ik heb mijn kwatrijntjes gemaakt als een soort poèmes jumeaux, twee strofen die elkaar deels overlappen. Dan vind ik radicaliseren/ridiculiseren (op vier regels afstand) best kunnen.
Laatst bewerkt: 17 nov 2023 19:23 door Xavier Kipjes.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Ouderlijk leed (dubbelkwatrijn) 18 nov 2023 14:55 #4

  • Jaap Bakker
  • Jaap Bakker's Profielfoto
  • Offline
  • Forumgod
  • Berichten: 1660
  • Ontvangen bedankjes 1801
Daar waar het de overlapping betreft, kan ik het best billijken. De woorden lijken erg op elkaar, ik vind het niet storend. Het voorbeeld dat je aanhaalt is waarschijnlijk van drs. P? Het zegt me niet direct iets; ik ben ook geen kenner van zijn werk. Maar het voorbeeld is zeker interessant.
Groet,
Jaap
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Ouderlijk leed (dubbelkwatrijn) 18 nov 2023 16:34 #5

  • Remko Koplamp
  • Remko Koplamp's Profielfoto
  • Offline
  • Forumgod
  • Berichten: 1660
  • Ontvangen bedankjes 1524
Het aangehaalde voorbeeldrijm is inderdaad van drs. P maar... komt uit een lied van hem. Het betreft zg schaduwrijm uit zijn lied "Orgaan".
Een lied kent andere vereisten dan een gedicht en je zal de drs dan ook zelden op rijk rijm in een van zijn verzen kunnen betrappen.
Laatst bewerkt: 18 nov 2023 16:35 door Remko Koplamp.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Ouderlijk leed (dubbelkwatrijn) 18 nov 2023 20:24 #6

  • Niels Blomberg
  • Niels Blomberg's Profielfoto
  • Offline
  • Forumgod
  • Schoonschrijver
  • Berichten: 2277
  • Ontvangen bedankjes 1611
Xavier Kipjes schreef :
Wat rijkrijm in het algemeen betreft: jij laat rijkrijm over de strofen heenreiken. Voorzover ik me herinnerde, gold rijkrijm alleen binnen een strofe.

Toevallig heb ik dit recent becommentarieerd, toen ik schreef :
Als een lezer/luisteraar (die de term rijk rijm niet kent) opmerkt dat iets niet echt rijmt, dan wordt iets buiten kijf als rijk rijm ervaren door zijn vakman en leek.
Maar wij gaan een stap verder: als wij een rijmklank diverse keren laten terugkeren, dan verlangen wij nergens rijk rijm; dit zal door de gemiddelde lezer/luisteraar niet herkend worden. Ik heb al eens eerder het voorbeeld gegeven van "De zachte krachten zullen zeker winnen" van Henriëtte Roland Holst-van der Schalk. Dat begint met twee prima rijmende kwatrijnen, maar wij vallen over het rijk rijm in de regels 1 en 6.

Je leest de hele discussie op hetvrijevers.nl/index.php/forum/vragen-o...niek/20295-rijk-rijm
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Ouderlijk leed (dubbelkwatrijn) 19 nov 2023 12:42 #7

  • Maarten van Petersen
  • Maarten van Petersen's Profielfoto
  • Offline
  • Forumgod
  • Plezierdichter sinds 1983
  • Berichten: 488
  • Ontvangen bedankjes 1134
Remko Koplamp schreef :
Een lied kent andere vereisten dan een gedicht en je zal de drs dan ook zelden op rijk rijm in een van zijn verzen kunnen betrappen.

Remko, wat vinden jij Wim Meyles ("Ik stel voor dat je je eens goed verdiept in rijm en rijkrijm") dan in dit kader van het vers dat vandaag op de voorpagina staat (Zittenblijver)
Ook dat zit vol rijk rijm, maar ook in verschillende strofen, dus eigenlijk hetzelfde wat Xavier hier in mindere mate doet.

Rijk rijm wordt dus enerzijds bekritiseerd, maar anderzijds gewaardeerd met een vp plaatsing. Dit lijkt tegenstrijdig, of zie ik dat verkeerd?

Benieuwd, Maarten
Gezamenlijke topobundel: www.bravenewbooks.nl/tourdehenk
Laatst bewerkt: 19 nov 2023 12:46 door Maarten van Petersen.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Ouderlijk leed (dubbelkwatrijn) 19 nov 2023 13:27 #8

  • Wim Meyles
  • Wim Meyles's Profielfoto
  • Offline
  • Forumgod
  • taalhumorist
  • Berichten: 2772
  • Ontvangen bedankjes 4747
Ha Maarten,

Ik ga ervan uit dat Christiaan zijn vers geschreven heeft als ludieke bijdrage aan de discussie rond rijk rijm en dat de redactie het ook zo gezien heeft.

Hartelijke groet,
Wim
www.wimmeyles.nl

Nieuwste boek: Kortjakje (light verse, 2023)
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Ouderlijk leed (dubbelkwatrijn) 19 nov 2023 14:10 #9

  • Maarten van Petersen
  • Maarten van Petersen's Profielfoto
  • Offline
  • Forumgod
  • Plezierdichter sinds 1983
  • Berichten: 488
  • Ontvangen bedankjes 1134
Wim Meyles schreef :
Ha Maarten,

Ik ga ervan uit dat Christiaan zijn vers geschreven heeft als ludieke bijdrage aan de discussie rond rijk rijm en dat de redactie het ook zo gezien heeft.

Hartelijke groet,
Wim

Ah! Dank Wim, die gedachte was niet bij mij opgekomen, maar zou de verklaring kunnen zijn inderdaad.
Gezamenlijke topobundel: www.bravenewbooks.nl/tourdehenk
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.
Bedankt door: Christiaan Abbing

Ouderlijk leed (dubbelkwatrijn) 19 nov 2023 15:18 #10

  • Remko Koplamp
  • Remko Koplamp's Profielfoto
  • Offline
  • Forumgod
  • Berichten: 1660
  • Ontvangen bedankjes 1524
Maarten,
In het vers van Christiaan wordt overduidelijk gespeeld met allerlei herhalingen , ook (op een aantal vaste plekken) in het rijm.
Dat maakt het net allemaal wat anders dan in het (dubbel)kwatrijn van Xavier. Wellicht gedurfd maar wat mij betreft iig zeer geslaagd. (en zo dacht ws het redactielid dat dit vers vandaag op de vp plaatste er ook over)

NB: Er is, zoals je misschien wel weet, hier op het forum ooit een nieuwe versvorm, - de Tripel - geboren waarin met het rijk rijm homoniemen gespeeld wordt.
Laatst bewerkt: 19 nov 2023 17:32 door Remko Koplamp.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Ouderlijk leed (dubbelkwatrijn) 19 nov 2023 16:15 #11

Remko Koplamp schreef :
(...) hier op het forum ooit een nieuwe versvorm, - de Tripel - geboren waarin met het rijk rijm gespeeld wordt.

En vergeet de sestina niet, waarin rijk rijm ook een belangrijke rol speelt. Maar goed, sestina's zijn eine Fleiszaufgaben für Pedanten (Otto F. Best in 'Versvormen - Leesbaar handboek, p. 148). ;)
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.
Bedankt door: Remko Koplamp

Ouderlijk leed (dubbelkwatrijn) 19 nov 2023 16:24 #12

  • Jaap Bakker
  • Jaap Bakker's Profielfoto
  • Offline
  • Forumgod
  • Berichten: 1660
  • Ontvangen bedankjes 1801
In de tripel wordt gespeeld met woordbetekenissen, niet met rijkrijm. In het voorpaginavers van Christiaan wordt gespeeld met rijkrijm
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.
Bedankt door: Remko Koplamp
Tijd voor maken pagina: 0.307 seconden

Log in

Gebruikersnaam en wachtwoord:

Zoeken

Forum Recent

Uit het archief

Prosodie



Ik hou van metrum, rijm en harmonie
Sonnet, retour, octaaf of een kwatrijn
Ik voer ze linea recta aan mijn brein
Maar geef me nooit verbloemde poëzie

Ik word niet goed van vage woordenprak
En kwak die onzin in de vuilnisbak.