Het vrije vers

Bevrijd van vormloosheid

Omdat light verse lééft

Welkom, Gasten
Gebruikersnaam: Wachtwoord: Onthoud mij
Laat het ons weten.

Onderwerp: Uit de nieuwe bundel van Drs. P!

Uit de nieuwe bundel van Drs. P! 03 juli 2020 10:34 #1

  • Inge Boulonois
  • Inge Boulonois's Profielfoto
  • Offline
  • Admin
  • dichter
  • Berichten: 3699
  • Ontvangen bedankjes 1680
Vandaag in de mailing van Laurens Jansz Coster: vier ollekebollekes uit Zeslettergrepigheid – de beste ollekebollekes van Drs. P.(2020)



Schokkende voorvallen!
Koning terechtgesteld
Schip van Van Speyk ontploft
Post bezorgt oor

Verder het bloedige
Haarlemmerstraatoproer
(Moet nog gebeuren –
Bereid u maar voor)

**

Hoeveelste eeuw nu al?
O, eenentwintigste …
Steeds meer problemen
En minder gerief

Voer ons terug naar het
Paleozoïcum
Niks evolutie
Gewoon primitief

**

3019
(’t is maar een jaartal, hè?)
Vrede op Aarde!
Wel is er iets mis

Daar er geheid in dat
Posttechnologische
Duistere tijdperk
Geen mensheid meer is

**

Dikwijls verwijt men mij
‘Moet dat nu echt mijnheer?
Gruwelgedichtjes
Wat ziet u daar in?’

Zij was een snoezige
Iedereenminnende
Sprookjesprinses
Is dat meer naar uw zin?


Drs. P (1919-2015)
uit: Zeslettergrepigheid (2020)
Bestellen: hier
www.ingeboulonois.nl
dichter & schilder
Laatst bewerkt: 03 juli 2020 11:03 door Inge Boulonois.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.
Bedankt door: Joke de Groot

Uit de nieuwe bundel van Drs. P! 03 juli 2020 11:58 #2

  • Wim Meyles
  • Wim Meyles's Profielfoto
  • Offline
  • Forumgod
  • taalhumorist
  • Berichten: 1157
  • Ontvangen bedankjes 1391
Dit zijn weer fraaie ollekes.
In het vierde kan het 6-lg-woord ‘Iedereenminnende’ volgens mij niet door de eigen beugel van de doctorandus.
www.wimmeyles.nl

Nieuwste boek: Ietsnut
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Uit de nieuwe bundel van Drs. P! 03 juli 2020 13:29 #3

  • Inge Boulonois
  • Inge Boulonois's Profielfoto
  • Offline
  • Admin
  • dichter
  • Berichten: 3699
  • Ontvangen bedankjes 1680
Ha Wim,
Inderdaad: dat woord klopt voor geen meter.
Gelukkig dat Drs. P niet aan onze wedstrijd meedoet, hoewel...
dat zou Het vrije vers wel goed op de kaart zetten, ik zie de koppen voor me in alle media: Drs. P grijpt naast de ollekebollekeprijs ;-)
(Het is m.i. een terecht niet eerder gepubliceerd ollekebolleke.)
Groet,
Inge
www.ingeboulonois.nl
dichter & schilder
Laatst bewerkt: 03 juli 2020 13:54 door Inge Boulonois.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Uit de nieuwe bundel van Drs. P! 03 juli 2020 14:40 #4

  • Judy Elfferich
  • Judy Elfferich's Profielfoto
  • Offline
  • Forumgod
  • Berichten: 452
  • Ontvangen bedankjes 113
Ik dacht bij (o.a.) dit ob ook: dat komt vast uit een map met kladjes of door hemzelf niet goed genoeg bevonden werk
judyelf.edublogs.org
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Uit de nieuwe bundel van Drs. P! 04 juli 2020 14:03 #5

  • Remko Koplamp
  • Remko Koplamp's Profielfoto
  • Offline
  • Forumgod
  • Berichten: 1357
  • Ontvangen bedankjes 818
Wim Meyles schreef :
In het vierde kan het 6-lg-woord ‘Iedereenminnende’ volgens mij niet door de eigen beugel van de doctorandus.
Inge Boulonois schreef :
Inderdaad: dat woord klopt voor geen meter.

Ha Wim, Inge en Judy
Misschien zien jullie meer dan dat ik zie. Maar wat zou er verkeerd aan dat 6lgw zijn?
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Uit de nieuwe bundel van Drs. P! 04 juli 2020 15:28 #6

  • Inge Boulonois
  • Inge Boulonois's Profielfoto
  • Offline
  • Admin
  • dichter
  • Berichten: 3699
  • Ontvangen bedankjes 1680
Ha Remko,

Ik zal me wat voorzichtiger uitdrukken: ik vind dat OB-woord dubieus.
OPkalefateren hoor ik.
Volgens Van Dale kan het accent zowel op de eerste als de derde lettergreep vallen. Het ANW beklemtoont de eerste. Bij Forvo is dat niet duidelijk te horen.
Op naar de Koplamplijst, al geeft deze, volgens de fameuze samensteller zelf, geen uitsluitsel over de juistheid van OB-woorden.
Buitenluchtminnende, vaderlandminnende, vorstenhuisminnenden tref ik aan.
Die woorden vind ik als OB-woord (zonder naar eventuele contexteffecten te kijken) beter klinken dan iedereenminnende.
IEdereen heeft voor mij zo'n nadruk (ook inhoudelijk is het zo'n overkoepelend woord) dat ik aan Wims kant blijf staan.

Groet,
Inge
www.ingeboulonois.nl
dichter & schilder
Laatst bewerkt: 04 juli 2020 16:00 door Inge Boulonois.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Uit de nieuwe bundel van Drs. P! 04 juli 2020 15:53 #7

  • Remko Koplamp
  • Remko Koplamp's Profielfoto
  • Offline
  • Forumgod
  • Berichten: 1357
  • Ontvangen bedankjes 818
Tsja.. wat zal ik er verder van zeggen
Ik heb geen enkele moeite met dat woord en hoor een natuurlijke nadruk op de vierde.
Evenals trouwens in het woordje ‘iedereenkritische’ in een ander ob van P (zowel te vinden in de eerste uitgave van ‘Zeslettergrepigheid’ als in de herdruk).
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Uit de nieuwe bundel van Drs. P! 04 juli 2020 16:12 #8

  • Inge Boulonois
  • Inge Boulonois's Profielfoto
  • Offline
  • Admin
  • dichter
  • Berichten: 3699
  • Ontvangen bedankjes 1680
Wim en ik wonen in dezelfde streek. Kan een verklaring vormen...
www.ingeboulonois.nl
dichter & schilder
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Uit de nieuwe bundel van Drs. P! 04 juli 2020 18:47 #9

  • Wim Meyles
  • Wim Meyles's Profielfoto
  • Offline
  • Forumgod
  • taalhumorist
  • Berichten: 1157
  • Ontvangen bedankjes 1391
Ha Inge en Remko,

Als je dit woord in je alledaagse taalgebruik zou willen gebruiken, denk ik dat beide delen een gelijkwaardige beklemtoning zouden krijgen.
Maar in een ob, waarin de zesde regel altijd onder het vergrootglas ligt, ga je op zoek naar een regel. Dan moet de conclusie zijn dat ‘iedereen’ een versterking (en dus een specificatie) is van ‘minnende’, waarmee de klemtoon dus op de eerste en niet op de vierde lettergreep kunnen komt te liggen.

Overigens kan ik me om dergelijke ‘problemen’ niet echt druk maken :)
www.wimmeyles.nl

Nieuwste boek: Ietsnut
Laatst bewerkt: 04 juli 2020 18:48 door Wim Meyles.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Uit de nieuwe bundel van Drs. P! 04 juli 2020 18:58 #10

  • Remko Koplamp
  • Remko Koplamp's Profielfoto
  • Offline
  • Forumgod
  • Berichten: 1357
  • Ontvangen bedankjes 818
Wim, ik deel je conclusie niet.
Juist die woorden met in het tweede gedeelte een bijvoeglijk naamwoord krijgen in de regel een hoofdklemtoon op dat gebruikte (in hoofdzaak specificerende) bijvoeglijk naamwoord.
Laatst bewerkt: 04 juli 2020 18:59 door Remko Koplamp.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Uit de nieuwe bundel van Drs. P! 04 juli 2020 21:06 #11

  • Wim Meyles
  • Wim Meyles's Profielfoto
  • Offline
  • Forumgod
  • taalhumorist
  • Berichten: 1157
  • Ontvangen bedankjes 1391
Ha Remko,

In de stellige overtuiging dat Van Dale mijn stelling zou onderbouwen, heb ik een paar vergelijkbare woorden opgezocht: allesomvattend, eeuwigdurend, enz. Met verbazing heb ik geconcludeerd dat deze woorden uitgesproken dienen te worden als 'allesomVATtend', 'eeuwigDUrend'. Hetzelfde moet dus gelden voor 'iedereenMINnende'. Jouw stelling klopt dus, de mijne niet.
Ik zou natuurlijk nog kunnen aanvoeren dat door de tegenstelling tussen de eerste en de tweede strofe in P's ob met enig recht van spreken gesteld kan worden dat 'iedereen' versterkend werkt op 'minnende', maar dan komen we wel in hypothetisch argumenteren terecht.
Inges reddingsboei van een eventueel regionaal bepaald klemtoonverschil lijkt me eerlijk gezegd niet erg aannemelijk ....
Ik trek mijn bezwaar tegen 'iedereenMINnende' dus in.

Hartelijke groet,
Wim
www.wimmeyles.nl

Nieuwste boek: Ietsnut
Laatst bewerkt: 04 juli 2020 21:08 door Wim Meyles.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.
Bedankt door: Remko Koplamp

Uit de nieuwe bundel van Drs. P! 05 juli 2020 00:11 #12

  • Judy Elfferich
  • Judy Elfferich's Profielfoto
  • Offline
  • Forumgod
  • Berichten: 452
  • Ontvangen bedankjes 113
Oké, maar even afgezien van het 6lg: vinden jullie de laatste twee regels lekker lopen?
ses Is dat is toch geen dactylus?
judyelf.edublogs.org
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Uit de nieuwe bundel van Drs. P! 05 juli 2020 00:36 #13

  • Remko Koplamp
  • Remko Koplamp's Profielfoto
  • Offline
  • Forumgod
  • Berichten: 1357
  • Ontvangen bedankjes 818
Ha Judy,
Ollekebollekes die louter bestaan uit zuivere dactyli zijn vrij zeldzaam, lijkt me zo. Het gaat er om dat in zinsconstructies waarin met name eenlettergrepige woordjes worden gebruikt de juiste cadans wordt gehandhaafd. En dat lijkt me hier nog steeds het geval. Maar goed…uiteraard zijn er altijd betere ‘schoolvoorbeelden’ in het oeuvre van de drs. te vinden.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Uit de nieuwe bundel van Drs. P! 05 juli 2020 00:53 #14

  • Niels Blomberg
  • Niels Blomberg's Profielfoto
  • Offline
  • Forumgod
  • Schoonschrijver
  • Berichten: 1610
  • Ontvangen bedankjes 874
Judy Elfferich schreef :
Oké, maar even afgezien van het 6lg: vinden jullie de laatste twee regels lekker lopen?
ses Is dat is toch geen dactylus?

Het is wellicht een vorm van enjambement, maar ik vind het prima lopen
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Uit de nieuwe bundel van Drs. P! 05 juli 2020 09:07 #15

Zij was een snoezige
Iedereenminnende
Sprookjesprinses
Is dat meer naar uw zin?

Heerlijk, die discussies, :lol:

Ik vind dat er eigenlijk helemaal geen klemtoon valt op "Zij". "Zij was een" is allemaal opmaat naar "snoezige", in mijn beleveing.

Bij eerste lezing kwam bij mij ook meteen de klemtoon op "Ie" van Iedereenminnende, maar na het lezen van de discussie, en met inachtneming dat het een tegenstelling is tussen gruwelverhalen en zoetsappige verhalen, is in mijn hoofd de hoofdklemtoon nu verschoven naar "min": niet iedereenhatende maar iedereenminnende.

Als je na Sprookjesprinses een komma denkt, en dan de regel door laat lopen, dan klopt het precies:

Sprookjesprinses, is dat
Meer naar uw zin?
Laatst bewerkt: 05 juli 2020 09:11 door Hendrikje de Koning.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Uit de nieuwe bundel van Drs. P! 05 juli 2020 09:30 #16

  • Hans Mooi
  • Hans Mooi's Profielfoto
  • Offline
  • Forumgod
  • Berichten: 379
  • Ontvangen bedankjes 203
Steeds weer die lettergreep!
Waar ligt die klemtoon nou?!
Altijd gezeik
over regeltje zes

Door dit voortdurende
mierengeslachtsverkeer
raakt men als dichter
heel snel in de stress
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.
Bedankt door: Hendrik te Paske, Wim Meyles

Uit de nieuwe bundel van Drs. P! 05 juli 2020 12:29 #17

  • Judy Elfferich
  • Judy Elfferich's Profielfoto
  • Offline
  • Forumgod
  • Berichten: 452
  • Ontvangen bedankjes 113
Ha Hendrikje, Niels, Remko, Wim, Inge,
en (sorry :-)) Hans,

Ik kan dit ollekebolleke voor mezelf wel ‘lopend krijgen’ door het een aantal keer achter elkaar met extra tomdiedie-nadruk te lezen. Maar een geslaagd ob heeft dat niet nodig, dat neemt je meteen mee in die huppel.
Op diverse plaatsen rammelt er nog wat, daarom denk ik dat dit uit de kladjesmap komt.

In de twee laatste regels verzwakt voor mij juist die pauze (komma of punt) die je na sprookjesprinses hoort, de (toch al secundaire) klemtoon op ses te veel. Ter vergelijking:

Zij was een snoezige
Iedereenminnende
Magische maagd
Is dat meer naar uw zin?
judyelf.edublogs.org
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.
Bedankt door: Hendrikje de Koning

Uit de nieuwe bundel van Drs. P! 05 juli 2020 14:20 #18

  • Inge Boulonois
  • Inge Boulonois's Profielfoto
  • Offline
  • Admin
  • dichter
  • Berichten: 3699
  • Ontvangen bedankjes 1680
Zo ervaar ik dit OB ook: je kunt het 'lopend krijgen' maar echt soepel loopt het niet.

www.ingeboulonois.nl
dichter & schilder
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Uit de nieuwe bundel van Drs. P! 06 juli 2020 16:31 #19

Jacques Klöters las afgelopen zondag op Radio 5 bovenstaande ollekebollekes van drs. P voor in De Sandwich. Te beluisteren via onderstaande link. Klöters opent hiermee het programma, direct na het nieuws. Dat is op ongeveer tweeënhalve minuut.
www.nporadio5.nl/desandwich/gemist/uitze...en/910859/2020-07-05
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.
Tijd voor maken pagina: 0.196 seconden

Log in

Gebruikersnaam en wachtwoord:

Zoeken

Forum Recent

Uit het archief

Een onbekende vertaling van The Raven 4


[youtube]JQyGWZWqKT8[/youtube]

 

Het is verleidelijk alle vertalingen nu naast elkaar te zetten en met elkaar te vergelijken, maar dat levert een onleesbare lange brei op; ik volsta met een paar voorbeelden van de eerste regels van het tweede couplet, enkel om te laten zien hoe er vergeefs geworsteld is met een onvertaalbare vorm en keer op keer een bittere nederlaag wordt geleden met gewrongen en gekunsteld taalgebruik of het noodgedwongen loslaten van de oorspronkelijke beeldspraak:

“Ah, distinctly I remember, it was in the bleak December
And each seperate dying ember wrought its ghost upon the floor “

Edgar Allan Poe


"Middernacht had juist geslagen, toen mijn oogen scheemrend zagen,
Hoe in 't vlammend vuur met vlagen, schimmen dwarlden heen en weer.”

John F. Malta, 1887Og

Ogen die schemerend zien, jawel. En wat dacht je van schimmen die met vlagen heen en weer dwarlen? 

"Ik herinner mij die uren duidelijk; dien December guur en
op het vloerkleed de figuren, stervend in de sintelgloor.”

Gerard den Brabander, 1944

Tja, decemberguren en in een sintelgloor stervende figuren; dat zou ik mij ook duidelijk herinneren.

"Helder staat het in gedachten, 't was een barre winternacht en
elk afzonderlijk stervend gloeihout wierp zijn spookspel op de vloer.”

Bob den Uyl, 1983

 Op een zo’n winternachten is zo’n spookspel al erg, laat staan op twee. Geen wonder dat die gloeihouten (waar kun je die kopen?) ze op de grond wierpen. 

"De midwinterwinden woeien toen 'k mijn voeten voelde schroeien
Aan de haard die in zijn gloeien enge schijnsels wierp terneer.”

Carel Alphenaar, 1993

Daar sta je dan, met niet alleen ernstig geschroeide voeten (wie gaat er nu ook tegen de haard aan staan- de enige manier waarop je je voeten ergens aan kunt schroeien) maar ook nog terneergeworpen enge schijnsels die overal om je heen liggen.

"Ach, ik heug de kille nacht, die mij die december bracht,
Sintels stierven met een klacht van spookschijn als verweer.”

Berrie de Boer, 2010 

Dit blijft al dichter bij de beeldspraak van  stervende sintels (niemand gebruikt verder  het voor de hand liggende sintels, simpel omdat niet met het rijm uitkomt, behalve onze Gerard met zijn gloor) maar met spookschijn klagen blijft een zwak verweer tegen de dood.

"Het was December en van boven kwam de koude aangestoven:
Ieder kooltje bij het doven wierp zijn spookgestalte neer”

Erik Bindervoer en Robert-Jan Henkes, 2008

De laatsten mogen blij zijn met de vertaling van Thé Lau, anders waren zij het dieptepunt geweest in de reeks. Bij hun komt het allemaal van boven. Je schrikt je rot als die kou zo aan komt stuiven van boven. De tweede regel, eerlijk is eerlijk, blijft het dichtst bij de beeldspraak, al moet de zin daarvoor wel kromgebogen worden (“Dichterlijke vrijheid is gewoonlijk dichterlijk onvermogen”: Drs. P) - al wordt er alweer neergeworpen- maar dat maken ze ruimschoots goed met de volgende regels:

"O, ik snakte naar de morgen!  Boekenwijsheid, diep verborgen,
Had mij troost moeten bezorgen – om Leonoor zo efemeer “‘

Boekenwijsheid’ staat qua betekenis wel heel erg ver van ‘over many a quaint and curious volume of forgotten lore’. Minder efemeer zou ik zeggen. 

(wordt vervolgd)