Het vrije vers

Bevrijd van vormloosheid

Omdat light verse lééft

Welkom, Gasten
Gebruikersnaam: Wachtwoord: Onthoud mij

Onderwerp: Arme, arme limerick

Arme, arme limerick 05 jan 2017 16:07 #1

  • Ad Bosch
  • Ad Bosch's Profielfoto
  • Offline
  • Gedreven forumlid
  • Berichten: 80
  • Ontvangen bedankjes 23
Er was eens een P. in de hoofdstad
Die enige limericksnijd had
Door dombo's verkracht
Door 't Rijmschap geslacht
Shariarecht, P.? Liever niet, schat!

Wij laten ons niet koeioneren
Door taalarme dames en heren
Die regels verachten
En metrum verkrachten
Wij gaan lekker door met creëren

De limerick: da's lekker rellen
Een tikje vulgair soms, dat wel en
Met iets anarchie
En een stoot ironie
Meteen dus in ere herstellen!
Laatst bewerkt: 07 jan 2017 17:18 door Ad Bosch.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Arme, arme limerick 05 jan 2017 17:42 #2

  • Bas Boekelo
  • Bas Boekelo's Profielfoto
  • Offline
  • Forumgod
  • Berichten: 3996
  • Ontvangen bedankjes 1005
Ad, de limerick in ere herstellen? Maar dan zonder fouten.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Arme, arme limerick 05 jan 2017 18:26 #3

  • Ad Bosch
  • Ad Bosch's Profielfoto
  • Offline
  • Gedreven forumlid
  • Berichten: 80
  • Ontvangen bedankjes 23
Dank je, Bas. Had je het over regel 2? Nu goed? Of zie je meer fouten?
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Arme, arme limerick 05 jan 2017 20:15 #4

  • Bas Boekelo
  • Bas Boekelo's Profielfoto
  • Offline
  • Forumgod
  • Berichten: 3996
  • Ontvangen bedankjes 1005
Ad,
bij mijn weten eindigt de eerste regel van een Limerick op een plaatsnaam. De korte regels tellen vijf lettergrepen,
Die regels verachten
En metrum verkrachten


Enjambementen komen niet voor in limericks.
Een tikje vulgair soms, dat wel en

Over enjambementen;
Een tikje vulgair soms, dat wel en
Meteen dus in ere herstellen!

het voegwoord 'en' heeft een ander klank/uitspraak dan de sjwa in herstellen. Daarom is het een enjambement. wellen rijmt op stellen, wel en dus niet op stellen
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Arme, arme limerick 07 jan 2017 15:47 #5

  • Niels Blomberg
  • Niels Blomberg's Profielfoto
  • Offline
  • Forumgod
  • Berichten: 1458
  • Ontvangen bedankjes 708
Ad, ik ben het met je eens. Met de limerick is niets mis, mits hij voldoet aan de regels

Bas, regels 3 en 4 dienen 2 versvoeten te hebben. Mannelijk rijm is usance, maar geen verplichting.

Rijmparen à la Stellen/wel en zijn veel gebruikt door de koning van de light verse, Patty Scholten.
Ik zou haast zeggen: dus het mag wel.
Wel met mate gebruiken, net als enjambement. Plezierdichten is net als het echte leven: alles waar 'te' voor staat is niet goed.

Tot slot: het is koeioneren
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Arme, arme limerick 07 jan 2017 16:56 #6

  • Frits Criens
  • Frits Criens's Profielfoto
  • Offline
  • Forumgod
  • Berichten: 1301
  • Ontvangen bedankjes 647
Peter Cuijpers die nog niet zo lang geleden wel eens op het forum publiceerde heeft in 1988 een boek geschreven over de limerick, getiteld 'Er was eens een boer in Timboektoe' met als ondertitel 'De limerick als pleziervers'. Daarin behandelt hij deze versvorm uitgebreid en gedocumenteerd, met veel voorbeelden van geslaagde limericks en mislukte. Hij geeft het recept in deze voorbeeldlimerick weer.

Een persoon en een woonplaats, dat moet.
Een gezegde dat rijmt, coute que coute. (NB de circumflexen moet u er maar even bijdenken. FC)
En vervolgens al rap
een liefst grappige frappe:
het konijn springt al bloot uit de hoed.

De kwaliteit van dit rijm laat ik voor rekening van Cuijpers. Het zegt in elk geval wel iets over de inhoudelijke eisen: plaats- en persoonsnaam verplicht! Het zegt ook iets over de vorm. De eerste regel hoeft niet met een vrouwelijk rijmwoord te eindigen, wat het aantal bruikbare plaatsnamen behoorlijk uitbreidt al eindigen de beginregels van de voorbeelden die hij geeft bijna allemaal vrouwelijk.
Afijn, voor wie meer wil weten over deze versvorm en vooral over de do’s en don'ts is het boek van Peter Cuijpers lectuur die aan te raden is.

ISBN 90 269 4384 9
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Arme, arme limerick 07 jan 2017 17:26 #7

  • Ad Bosch
  • Ad Bosch's Profielfoto
  • Offline
  • Gedreven forumlid
  • Berichten: 80
  • Ontvangen bedankjes 23
'koeioneren' aangepast. Bedankt, Niels.

Vwb de definitie van de limerick: ik heb er in twee dagen meerdere gezien en ze verschillen allemaal van elkaar. Hoe het ook zij: ik heb liever een goed lopend en intrigerend en verrassend versje dan een om een plaatsnaam met rijmplicht afgezwakt dingetje (waarin bovendien, als de plaatsnaam echt strikt aan het eind van de eerste regel moet komen, de inwoners van Amsterdam, Rotterdam en de helft van de rest van de wereld buiten schot blijven.) ;)
Laatst bewerkt: 07 jan 2017 18:54 door Ad Bosch.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Arme, arme limerick 07 jan 2017 19:15 #8

  • B.J. Hoogland
  • B.J. Hoogland's Profielfoto
  • Offline
  • Forumgod
  • Berichten: 2139
  • Ontvangen bedankjes 1006
Natuurlijk kun je over Amsterdammers wel limericks schrijven, maar ik raad het je wel af als je de techniek niet beheerst.
Het zou zoiets kunnen worden:

Een knalgekke hippie uit Mokum
Die doopte zijn jointjes in kookrum
Toen heeft hij volleerd
Zijn baard geflambeerd
En riep: sodeknetter, ik rook-um!

Groet, Ben
Verba volant, scripta manent.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Arme, arme limerick 07 jan 2017 20:09 #9

  • Ad Bosch
  • Ad Bosch's Profielfoto
  • Offline
  • Gedreven forumlid
  • Berichten: 80
  • Ontvangen bedankjes 23
En dit zou dan dus niet mogen?

In Amsterdam woonde een pikkie
die mengde steeds rum door z'n stickie
Ooit heeft-ie volleerd
Z'n baard gecremeerd
En riep: wat een waardeloos kickie
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Arme, arme limerick 07 jan 2017 22:14 #10

Ad, het is een leuk versje, maar als Limerick mist-ie iets. Limerick is plaatsnaam van een stad/dorp in Ierland. Lastig om op te rijmen. En daar gaat het juist om bij deze versvorm. Jouw vers zou dus eigenlijk bij 'overige verzen' moeten staan, strikt genomen.

Ik snap dat Frits' commentaar (So help me God) niet goed valt. Maar vergeet niet dat dit forum over light verse gaat dat per definitie vormvast is. Op dit forum zitten diverse dichters (ik hoor daar niet bij, hoor) die zeer bedreven zijn in dit genre. Hun feedback kun je eerder zien als aanwijzingen dan als suggesties, snap je?

Toen ik hier voor het eerst kwam (bijna 2 jr geleden) schrok ik van de reacties op mijn inzendingen. Er bleef steeds niets van mijn ingezonden versjes over. Wat ik een leuke vondst vond, werd afgeserveerd met 'lettergreep te veel', 'metrisch twijfelachtig' etc. Ik was bijna met m'n neus omhoog omgedraaid en weggestapt. Tot het tot me doordrong dat ik nog echt veel te leren had. En vanaf toen reageer ik meestal op kritiek met: "Dank. Ik ga sleutelen." Of ik stel vragen.

(Nou ja, voor wat het waard is.)
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Arme, arme limerick 08 jan 2017 11:43 #11

  • Bas Boekelo
  • Bas Boekelo's Profielfoto
  • Offline
  • Forumgod
  • Berichten: 3996
  • Ontvangen bedankjes 1005
Het blijkt dat de Limerick net zoveel ‘regels’ heeft als dat er dichters zijn.


Rijmparen à la Stellen/wel en zijn veel gebruikt door de koning van de light verse, Patty Scholten.
Ik zou haast zeggen: dus het mag wel.
Wel met mate gebruiken, net als enjambement.

A Het IS mijns inziens een enjambement, en het interesseert mij geen fluit wat van mvr. Scholten wel en niet mag. Nogmaals; stellen rijmt op wellen, maar niet op wel en, omdat ‘en’ een andere klank of uitspraak heeft dan de sjwa van stellen.
Nog één;

Ik heb niet veel te doen,
Ik poets daarom jouw schoen
en, dan verf ik de schuur
deur, verf is niet zo duur
zo kan ik even door
gaan, leest u beter voor
taan Boekelo zijn ver
zen Bas is best een ster
in dat stupide werk, toe
voor mij is het slechts armoe


De kwaliteit van dit rijm laat ik voor rekening van Cuijpers.
Waarom schrijft zo’n man er dan een boek over? Hij dient er de Limerick niet mee.

Waarom morrelen dichters aan vaste versvormen? Een versvorm dat al jaren of zelfs langer bestaat heeft zijn waarde bewezen. Elk geknabbel eraan is slechts ten eigen bate. Rijmen op een plaatsnaam, ja natuurlijk beperkt dat de mogelijkheden. Als je daar geen kans toe ziet begin er dan niet aan. Niemand is daartoe verplicht Het heeft geen enkele zin om de de zin/ nut van een versomschrijving te betwijfelen. Elke versvorm heeft zijn eigen moeilijkheden, daarvoor zijn zij ook bedacht.
Aanvaard dat, of bedenk een nieuwe vorm. Mag je zelf de vormeisen vaststellen
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Arme, arme limerick 08 jan 2017 13:10 #12

  • Ad Bosch
  • Ad Bosch's Profielfoto
  • Offline
  • Gedreven forumlid
  • Berichten: 80
  • Ontvangen bedankjes 23
Denk aan je hart, Bas. Ik ben het met je eens dat wie kiest voor een versvorm, dat hij zich daar dan ook strikt aan moet houden. Maar binnen die regels heeft ieder de vrijheid (eigenlijk de plicht) om er iets moois, leuks, spannends, etc. van te maken.

Maar moeten we daarin roomser dan de paus zijn? Want waar hem de schoen wringt, dat is: wat zijn nu eigenlijk die regels voor de limerick?
Ik ben maar even teruggegaan naar Angelsaxische bronnen (noch Cambridge noch Oxford noemen overigens plaatsnaam als verplicht item binnen de versvorm, maar zijn verder ook nogal beknopt) en zal mij houden aan deze (waarmee ik mij voor nu en de toekomst vrijwaar van die ingeslopen bullshit van de 'Troela uit Aken'): literarydevices.net/limerick

En ik weet mij vanaf nu met een gerust hart daarin gesteund door jongens als Shakespeare, Twain, Caroll, en Lear (ja deze: 'Edward Lear was considered to be the father of limericks').

Dat legio idioten net zolang een versvorm verzieken met volledig overbodige plaatsnamen, totdat iedereen denkt dat 't dan ook mot. Alleen omdat dat zo geinig bekt... Ze doen maar. Allemaal dwingelandij en muggenzifterij zonder enige grond of reden.

Maar als ik in mijn limericks geen plaatsnaam gebruik, dan overtreed ik geen enkele regel.

Oh ja, wat betreft de discussie over het rijm 'rellen/ wel en', hierover is een redelijk uitgebreide discussie te vinden in Het Rijmschap. Voor- en tegenstanders zullen zich hier, vrees ik, niet makkelijk in vinden. Agree to disagree lijkt mij voorlopig zelfs op HVV de enige uitweg.

Mag de stronteigenwijze en hondsbrutale Outgaerden wel blijven na dit alles????
Laatst bewerkt: 08 jan 2017 14:16 door Ad Bosch.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Arme, arme limerick 08 jan 2017 13:12 #13

  • Frits Criens
  • Frits Criens's Profielfoto
  • Offline
  • Forumgod
  • Berichten: 1301
  • Ontvangen bedankjes 647
De kwaliteit van dit rijm laat ik voor rekening van Cuijpers.
Waarom schrijft zo’n man er dan een boek over? Hij dient er de Limerick niet mee.


Bas, heb je het boek gelezen? Anders zou ik het je aanraden.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Arme, arme limerick 09 jan 2017 17:46 #14

  • Bas Boekelo
  • Bas Boekelo's Profielfoto
  • Offline
  • Forumgod
  • Berichten: 3996
  • Ontvangen bedankjes 1005
Mag de stronteigenwijze en hondsbrutale Outgaerden wel blijven na dit alles????

Ja natuurlijk. Het blijkt dus dat er van de Limerick vele versies bestaan. Ik heb mijn versie van de Limerick niet zelf bedacht, Maar ik ken enkel de plaatsnaam Limerick. Goed, ik heb dus niet meer te oordelen inzake de Limerick. Maar ik zie uit naar Limericks op jouw manier.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Arme, arme limerick 09 jan 2017 17:52 #15

  • Bas Boekelo
  • Bas Boekelo's Profielfoto
  • Offline
  • Forumgod
  • Berichten: 3996
  • Ontvangen bedankjes 1005
Bas, heb je het boek gelezen? Anders zou ik het je aanraden.

Frits, ik heb moeite met het metrum. De anapest bekt niet zo.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Arme, arme limerick 09 jan 2017 22:56 #16

  • Arjan Keene
  • Arjan Keene's Profielfoto
  • Offline
  • Admin
  • Berichten: 455
  • Ontvangen bedankjes 203
Ah, niets heerlijker dan een limerick, maar dan liefst wat mij betreft in het Engels met dito humor. Britten en Amerikanen nemen het niet zo nou met de regels m.b.t. het per se moeten verschijnen van een plaats of persoon bijvoorbeeld. Ze moeten gewoon goed zijn, en het liefst licht tot middelbaar vulgair. En het zou jammer zijn als een limerick als deze (zeer bekende, auteur geen idee) niet zou mogen (uit 'The lure of the limerick').

The limerick's an art form complex
Whose contents run chiefly to sex;
It's famous for virgins
And masculine urgin's
And vulgar erotic effects.

Aanvullend, wel cf. regels, en briljante elegantie die toch alleen in deze taal kan worden ontsloten:

There was a young girl of Baroda
Who built an erotic pagoda;
The walls of its halls
Were festooned with the balls
And the tools of the fools who bestrode her.

PS En dan bij voorkeur uiteraard ook te reciteren door een Etonian, voor het maximale effect. ;-)
Laatst bewerkt: 09 jan 2017 23:15 door Arjan Keene.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Arme, arme limerick 10 jan 2017 11:16 #17

Dank je, Arjan, voor deze heldere bijdrage! Nu nog even toevoegen aan "Limerick" onder het tabje "Vormen". Thank you.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.
Tijd voor maken pagina: 0.406 seconden

Log in

Gebruikersnaam en wachtwoord:

Zoeken

Forum Recent

Uit het archief

I.M. Christina Deutekom



Mijn moeder kende haar als Stientje Engel
Een schoolvriendin uit de Spaarndammerstraat
Het kind dat altijd zong van vroeg tot laat
Tot buren riepen ‘stop met dat gejengel’

Wat lessen in het operettekoor
De zangclub van de buurtvereniging
Een internationale vriendenkring
De eerste hoge C, Christien zong door

Nét dertig start haar primadonnaleven
Die Zauberflöte, Königin der Nacht
Ze kreeg de hele wereld in haar macht
Maar was ‘gelukkig zo gewoon gebleven’

Nu zingt ze solo in de hemelkoren
Zó hoog dat wij haar niet meer kunnen horen