Welkom, Gasten
Gebruikersnaam: Wachtwoord: Onthoud mij
  • Pagina:
  • 1
  • 2

Onderwerp: Zwanenzang

Zwanenzang 26 okt 2022 11:10 #1

  • Paul
  • Paul 's Profielfoto
  • Offline
  • Iemand om te respecteren
  • Berichten: 51
  • Ontvangen bedankjes 20
ZWANENZANG
Ofschoon hij eerst opdook uit ‘t graf
scheidt zich toch nog koren van kaf
van ex-premier Boris
die mieterse kloris
zijn Britten uiteindelijk af.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Zwanenzang 27 okt 2022 19:55 #2

  • Niels Blomberg
  • Niels Blomberg's Profielfoto
  • Offline
  • Forumgod
  • Schoonschrijver
  • Berichten: 2111
  • Ontvangen bedankjes 1361
uit ‘t is niet uit te spreken als 1 lettergreep
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Zwanenzang 28 okt 2022 17:30 #3

  • Paul
  • Paul 's Profielfoto
  • Offline
  • Iemand om te respecteren
  • Berichten: 51
  • Ontvangen bedankjes 20
Waarde,
Ik respecteer eenieders mening. Evenwel: De gustibus et coloribus…wordt hier niet gezocht naar een spijkertje op laag water?
Af en toe zuinig samengebald lettergreepgebruik belet toch een vlotte lezing niet, of wel soms?

Graag plaats ik hier een vers van G.G. , geen kluns me dunkt :


GELUKKIG KIND

Gelukkig kind,
dat ligt en laat geworden
al ‘t geen de mens
zo driftiglijk beroert !

Gelukkig kind,
dat niet en peinst op morgen,
dat alles mint,
en nijdig niets beloert !

Gelukkig kind,
dat elke stap in ‘t leven
een stap vernaarst
aan ‘t heilig kinderland !

Gelukkig kind,
‘k zou alles alles geven
voor uw geluk, mijn kind, dat ligt en roert in’t zand !

regel 3 : al ‘t geen. regel. 12. : aan ‘t heilig. regel 14 : ‘k zou. regel. 15 : in ‘t zand
Ik vraag mij eerlijk af wat het verschil zou zijn met : uit ‘t graf?

P.S. En wat dan te denken van het uitrekken van een woord ? Toevallig stoot ik op een gedicht van Herman Gorter waar hij het heeft over de herrefst. Voor mij zeker niet gelaten. Integendeel zou ik bijna zeggen.
Hoe dan ook hartelijke Grtn.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Zwanenzang 28 okt 2022 17:39 #4

  • Judy Elfferich
  • Judy Elfferich's Profielfoto
  • Offline
  • Forumgod
  • Berichten: 580
  • Ontvangen bedankjes 213
Probeer het even hardop, dan hoor je het.
judyelf.edublogs.org
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Zwanenzang 29 okt 2022 12:30 #5

  • Niels Blomberg
  • Niels Blomberg's Profielfoto
  • Offline
  • Forumgod
  • Schoonschrijver
  • Berichten: 2111
  • Ontvangen bedankjes 1361
Paul schreef :
regel 3 : al ‘t geen. regel. 12. : aan ‘t heilig. regel 14 : ‘k zou. regel. 15 : in ‘t zand
Ik vraag mij eerlijk af wat het verschil zou zijn met : uit ‘t graf?

Als je die soort verschillen niet begrijpt, dan ga je het lastig krijgen op dit forum. Het lijkt me voldoende uitgelegd:
Niels Blomberg schreef :
uit ‘t is niet uit te spreken als 1 lettergreep
Judy Elfferich schreef :
Probeer het even hardop, dan hoor je het.

Maar uit jouw eerdere reacties weet ik, dat - zelfs al zou het begrijpen - je niet genegen bent om iets te doen met onze opbouwende kritiek.

Ik snap ook wel dat het niet leuk om hier kritiek te krijgen als familie en vrienden jarenlang je werk hebben geprezen.
Vorig jaar in Emmen hoorde ik een gesprek over kritiek krijgen op dit forum. Het was erg wennen geweest, maar de gesprekpartners waren inmiddels HVV-forumgod en finalist van het NK Light Verse.
Dit forum is niet bedoeld voor zelfingenomen dilettanten die niet bereid zijn te werken aan hun verstechniek.
Met je eigenwijzigheid doe je vooral jezelf tekort.
Laatst bewerkt: 29 okt 2022 15:02 door Niels Blomberg. Reden: Moverende redenenen
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Zwanenzang 29 okt 2022 18:05 #6

  • Paul
  • Paul 's Profielfoto
  • Offline
  • Iemand om te respecteren
  • Berichten: 51
  • Ontvangen bedankjes 20
Waarde,
Heb ik tot vervelens toe gedaan. Naar mij voorkomt blijkt het doodgewoon een kwestie te zijn van articulatie. Meer niet.
Beste Grtn.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Zwanenzang 29 okt 2022 18:33 #7

  • Paul
  • Paul 's Profielfoto
  • Offline
  • Iemand om te respecteren
  • Berichten: 51
  • Ontvangen bedankjes 20
Waarde,
Het antwoord op mijn vraag lijkt mij goedkoop. Laat mij dan een dilettant, eigenwijze knul of oelewapper wezen, het kan mij geen lor schelen. Ik kom op voor een bepaalde ziens- en doenwijze. Beste Grtn.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Zwanenzang 30 okt 2022 14:36 #8

  • Bas Boekelo
  • Bas Boekelo's Profielfoto
  • Offline
  • Forumgod
  • Berichten: 4456
  • Ontvangen bedankjes 1310
Paul schreef :
Waarde,
Het antwoord op mijn vraag lijkt mij goedkoop. Laat mij dan een dilettant, eigenwijze knul of oelewapper wezen, het kan mij geen lor schelen. Ik kom op voor een bepaalde ziens- en doenwijze. Beste Grtn.

Waarde Paul, : "ik kom op voor een bepaalde ziens-en doenwijze."
Maar dat doen we hier allemaal,en al jaren.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.
Bedankt door: Paul

Zwanenzang 04 nov 2022 22:01 #9

  • Niels Blomberg
  • Niels Blomberg's Profielfoto
  • Offline
  • Forumgod
  • Schoonschrijver
  • Berichten: 2111
  • Ontvangen bedankjes 1361
Paul schreef :
Naar mij voorkomt blijkt het doodgewoon een kwestie te zijn van articulatie.

Dag Paul,

Toen ik het bovenstaande las dacht ik: hoe kun "uit ‘t" zodanig uitspreken dat de 2 t's tot hun recht komen. Maar nu vermoed ik dat je "uit ‘t graf" uitspreekt als "uit tgraf". Ik vind het gekunsteld, maar je hebt strikt gesproken natuurlijk gelijk.

Hartelijk dank voor het noemen van mijn naam in je sonnettette.
Ik begrijp dat je hebt ingezonden bij "Emmen", maar zonder succes.
Volgens mij heb je best talent, maar je moet wat meer bereid zijn te schaven. Tot nu toe heb ik vooral gehoord "Ik streef niet naar perfectie" en "Ik hoef geen Shakespeare te worden". Ik heb het al eerder gezegd: het is jammer dat je niet wilt schaven, vooral voor jezelf.

Groeten,
Niels
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Zwanenzang 05 nov 2022 11:05 #10

  • Paul
  • Paul 's Profielfoto
  • Offline
  • Iemand om te respecteren
  • Berichten: 51
  • Ontvangen bedankjes 20
Waarde Niels,
Dank je. Fijn zo.Ik doe mijn stinkende best voor beterschap. Ofschoon navolgend onding alweer twijfel moet oproepen.

Als rijmelaar ben ik geen as
ik loop al te graag uit de pas
leidt zulks weliswaar
tot ietwat misbaar
geen nood : ik voel mij in mijn sas.

Grtn.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Zwanenzang 05 nov 2022 16:20 #11

  • Niels Blomberg
  • Niels Blomberg's Profielfoto
  • Offline
  • Forumgod
  • Schoonschrijver
  • Berichten: 2111
  • Ontvangen bedankjes 1361
Is "geen as zijn" een Vlaamse uitdrukking die ik niet ken?
Zo niet, dan zou ik regel 1 aanpassen; er zijn genoeg rijmwoorden op -as.
Het geheel klinkt vrij autobiografisch ;)
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Zwanenzang 05 nov 2022 18:13 #12

  • Paul
  • Paul 's Profielfoto
  • Offline
  • Iemand om te respecteren
  • Berichten: 51
  • Ontvangen bedankjes 20
Waarde Niels,
De Vlaamse taal is wonderzoet. Zie Vlaams woordenboek.
As = krak, uitblinker, specialist in iets. ‘ Hij is een as in hoofdrekenen ‘ ?? Hij is geen as in het bedenken van versjes.

Maar zo nodig kan men de moeilijkheid omzeilen door bvb:
Als rijmelaar maar een paljas
loop ik nogal vaak uit de pas…
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Zwanenzang 05 nov 2022 21:14 #13

  • Niels Blomberg
  • Niels Blomberg's Profielfoto
  • Offline
  • Forumgod
  • Schoonschrijver
  • Berichten: 2111
  • Ontvangen bedankjes 1361
Paljas is hier niet bruikbaar. De uitspraak is PALjas (dus met de klemtoon op de eerste lettergreep), terwijl het metrum palJAS voorschrijft.

Nu ik weet dat as echt bestaat, lijkt me dat beter. Ik heb het woord gevonden in het Vlaams woordenboek. Begrijp ik goed, dat jij uit de Antwerpse Kempen komt?
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Zwanenzang 06 nov 2022 10:15 #14

  • Niels Blomberg
  • Niels Blomberg's Profielfoto
  • Offline
  • Forumgod
  • Schoonschrijver
  • Berichten: 2111
  • Ontvangen bedankjes 1361
Kleine aanvulling: paljas/pas heet schrikkelrijm en dat is een doodzonde op dit forum
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Zwanenzang 06 nov 2022 10:37 #15

  • Paul
  • Paul 's Profielfoto
  • Offline
  • Iemand om te respecteren
  • Berichten: 51
  • Ontvangen bedankjes 20
Waarde Niels,
Je weet ondertussen dat het niet de grootste van mijn bekommernissen is. Iedere vogel zingt zoals hij gebekt is. Een vals nootje heeft zijn eigen charme.

Terzijde: Sla ik het woordenboek ‘Verschueren’ open dan merk ik dat de klemtoon bij paljas op de tweede lettergreep ligt : palJAS.
West-Vlaamse Grtn.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Zwanenzang 06 nov 2022 12:51 #16

  • Niels Blomberg
  • Niels Blomberg's Profielfoto
  • Offline
  • Forumgod
  • Schoonschrijver
  • Berichten: 2111
  • Ontvangen bedankjes 1361
Dag Paul,

Weer wat geleerd; ik heb die klemtoon dus altijd verkeerd gelegd.
Ik geef de schuld aan Herman van Veen, die in zijn nummer "Hilversum 3 bestond nog niet" zingt in een overduidelijke jambe:
Op elke steiger klonk een lied
Van Paljas of Jeruzalem


Ik weet niet of Herman in dezelfde Noord-Nederlandse onwetendheid verkeert als ik of dat hier sprake is van metrumdwang. Hoe dan ook, Herman heeft een hele generatie Nederlanders op het verkeerde been gezet.

Om terug te komen op jouw gedicht: ik vind paljas een verbetering.

Groeten
Niels
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Zwanenzang 06 nov 2022 13:15 #17

  • monnhauser
  • monnhauser's Profielfoto
  • Offline
  • Zeer gerenommeerd forumlid
  • Berichten: 198
  • Ontvangen bedankjes 442
anw.ivdnt.org/article/paljas

anw geeft gewoon de Herman van Veen-klemtoon hoor, Niels.
Enjambeert niet!
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Zwanenzang 06 nov 2022 16:18 #18

  • Niels Blomberg
  • Niels Blomberg's Profielfoto
  • Offline
  • Forumgod
  • Schoonschrijver
  • Berichten: 2111
  • Ontvangen bedankjes 1361
Dag Monnhauser,

Bedankt voor het opzoeken.
Van Dale blijkt hetzelfde te geven: www.vandale.nl/gratis-woordenboek/nederlands/betekenis/paljas

Ik had alleen mijn papieren Van Dale uit 1984 geraadpleegd en die zet wel de klemtoon op de laatste lettergreep. Dat is dan wel 38 jaar geleden, maar ik heb niet het idee dat het woord "paljas" aan grote veranderingen onderhevig is geweest sindsdien.
Op Wikipedia lees ik dat het lied "Hilversum III" heet, dat het in 1984 is uitgebracht en dat de tekst van Willem Wilmink is. Wilmink lijkt me toch te vormvast om zo met het metrum te sjoemelen.
Misschien gaf Van Dale al in 1984 een klemtoon die allang niet meer aansloot bij de gangbare uitspraak in Nederland, maar wellicht nog wel bij de uitspraak in Vlaanderen.

Paul had het over 'Verschueren'. Google geeft mij "Verschueren groot encyclopedisch woordenboek", die volgens mij niet online bestaat.

Groet,
Niels
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Zwanenzang 06 nov 2022 22:52 #19

  • Remko Koplamp
  • Remko Koplamp's Profielfoto
  • Offline
  • Forumgod
  • Berichten: 1553
  • Ontvangen bedankjes 1172
Grappig om te lezen, die vraagtekens mbt het woordje paljas. Ik kan me nog een oud draadje - Waar? (dubbelganger) - hier herinneren waar die klemtoonvraag ook ter sprake kwan. (evenals trouwens de klemtoonvraag mbt het woordje grimas)
(het linken ernaartoe lukt helaas niet meer)
Laatst bewerkt: 06 nov 2022 22:54 door Remko Koplamp.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Zwanenzang 07 nov 2022 08:14 #20

  • Jaap Bakker
  • Jaap Bakker's Profielfoto
  • Offline
  • Forumgod
  • Berichten: 1313
  • Ontvangen bedankjes 1329
Het woord is misschien inmiddels zo ingeburgerd dat niemand meer beseft dat het uit een andere taal afkomstig is en dan krijgt een "Nederlandsere" beklemtoning. Misschien dat mensen onbewust denken dat een paljas een soort jas is, naar analogie van de lolbroek en de grapjurk.
Nieuwste boek: Een zieke is een oude trui.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.
  • Pagina:
  • 1
  • 2
Tijd voor maken pagina: 0.186 seconden

Log in

Gebruikersnaam en wachtwoord:

Zoeken

Forum Recent

Uit het archief

Coronabeleid

snotneus
Foto: pxfuel
 
Een basisschool in Rome
heeft streng geselecteerd:
de wijsneus mag er komen,
de snotneus wordt geweerd.