Welkom, Gasten
Gebruikersnaam: Wachtwoord: Onthoud mij

Onderwerp: Uit het juiste hout

Uit het juiste hout 03 dec 2021 22:53 #1

  • René Turk
  • René Turk's Profielfoto
  • Offline
  • Zeer gerenommeerd forumlid
  • reneturk.nl
  • Berichten: 195
  • Ontvangen bedankjes 119
Update:

Uit het juiste hout

Mijn stoot in haar bed in haar huis
Weet lusten op waarde te schatten
Voorlopig kom ik niet meer thuis
We vrijen op bodems van latten

Het bed en het huis en mijn stoot
Behoren tot prachtige schatten
Wel ben ik omgeven door schroot
In alle vertrekken zijn latten

Het huis toont mijn stoot in het bed
Die vast niet heeft in kunnen schatten
Dat ik nu doodop van de pret
Voorlopig maar even blijf latten


Update:

Uit het juiste hout

Mijn stoot in haar bed in haar huis
Weet goesting op waarde te schatten
Ik kom dus voorlopig niet thuis
Al zakken we steeds door de latten

Het bed en het huis en mijn stoot
Behoren tot mijn grootste schatten
Wel ben ik omgeven door schroot
In alle vertrekken zijn latten

Het huis toont mijn stoot in het bed
Die vast niet heeft in kunnen schatten
Dat ik nu doodop van de pret
Voorlopig maar even blijf latten


Update:

Het juiste hout

Mijn stoot in haar bed in haar huis
Weet goesting op waarde te schatten
Ik kom dus voorlopig niet thuis
Al zakken we vaak door de latten

Het bed en het huis en mijn stoot
Behoren tot mijn grootste schatten
Wel ben ik omgeven door schroot
In alle vertrekken die latten

Mijn stoot in het huis in het bed
Heeft echter niet in kunnen schatten
Dat ik afgemat van de pret
Voorlopig maar even blijf latten


Eerste versie:

Uit het juiste hout

Mijn stoot in haar bed in haar huis
Weet goesting op waarde te schatten
Voorlopig kom ik niet meer thuis
Al zakken we vaak door de latten

Het bed en het huis en mijn stoot
Behoren tot mijn grootste schatten
Wel ben ik omgeven door schroot
In alle vertrekken die latten

Mijn stoot in het huis in het bed
Heeft meters goed in kunnen schatten
Met liefde voor hout in haar flat
Voorlopig blijf ik toch maar latten



* Wim adviseerde me de lat lager te leggen : )
Bij deze een enkele.
Over de lat natuurlijk!
Toch zat mijn karakter me weer in de weg,
regel twee ging ook meedoen...
Laatst bewerkt: 04 dec 2021 21:07 door René Turk. Reden: Feedback Hendrikje
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Uit het juiste hout 04 dec 2021 08:20 #2

  • Jaap Bakker
  • Jaap Bakker's Profielfoto
  • Offline
  • Forumgod
  • Berichten: 862
  • Ontvangen bedankjes 780
Ha René,
Ik ben het wel eens met het commentaar van Wim op de driedubbele tripel. En datzelfde geldt ook voor deze. Je moet altijd vorm en inhoud in balans proberen te krijgen. De technische lat heb je heel hoog gelegd in de driedubbele en ook hier ligt ie hoog. Dan moet je oppassen dat je te snel wil. De woordspelingen zijn zeker leuk en die kun je op een betere manier uitbuiten. Daar moet beslist iets moois van te maken zijn. Maar zoals het er nu staat, rammelt het verhaal nog iets te veel. Ik weet als lezer niet precies wat het probleem is. Als ik je vers goed lees, zie ik er in potentie wel een heel leuk verhaal in, maar die komt nog niet duidelijk genoeg naar voren.
De beginregels sluiten wel mooi aan op de rest van de strofes. Dat is mooi, Ook metrisch loopt het op wat haperingen na, wel goed. Ook het spelen met de betekenissen van latten en schatten is erg leuk. Kortom: ik zou zeggen, een gedicht met potentie. Maar probeer nu de volgende stap om in drie strofen drie scenes uit je verhaal neer te zetten, zodat die laatste betekenis van latten op zijn mooist uit de verf komt. Je kunt dat bijvoorbeeld doen door in gedachten of op papier een soort storyboard voor je gedicht te maken met drie scenes, die je dan uiteindelijk omzet in je vers.
Veel succes,

Jaap
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Uit het juiste hout 04 dec 2021 09:05 #3

  • René Turk
  • René Turk's Profielfoto
  • Offline
  • Zeer gerenommeerd forumlid
  • reneturk.nl
  • Berichten: 195
  • Ontvangen bedankjes 119
Ha Jaap,

Gisteren was ik overtuigd dat deze perfect was.

Na je reactie en nogmaals lezen, snap ik wel dat het hem nog niet helemaal is.

Het zit hem volgens mij in de derde, zoals ik het nu zie.
Wellicht verandert dat nog in 'vooral' in de derde, dat weet ik nu nog niet.

Ik ga met je tips aan de slag.

Dankjewel.

Grote groet,
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Uit het juiste hout 04 dec 2021 09:59 #4

  • René Turk
  • René Turk's Profielfoto
  • Offline
  • Zeer gerenommeerd forumlid
  • reneturk.nl
  • Berichten: 195
  • Ontvangen bedankjes 119
Ik heb een variant gemaakt.

Voorzichtig plaats ik het en blijf in afwachting.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Uit het juiste hout 04 dec 2021 10:23 #5

  • Wim Meyles
  • Wim Meyles's Profielfoto
  • Offline
  • Forumgod
  • taalhumorist
  • Berichten: 1818
  • Ontvangen bedankjes 2433
Ha René,

Wat de vorm betreft: twee van de drie strofen begin je met 'mijn stoot'. 'Het huis' is nergens het eerste element. Ik vraag me af of dat niet gewenst c.q. verplicht is.

Wat de inhoud betreft: er zit een zekere spitsvondigheid in, maar het kon me geen glimlach ontlokken. Misschien omdat ik het toch wat gekunsteld vind.

Hartelijke groet,
Wim
www.wimmeyles.nl

Nieuwste boek: Driemaal daags een vers
Laatst bewerkt: 04 dec 2021 10:25 door Wim Meyles.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Uit het juiste hout 04 dec 2021 10:45 #6

  • René Turk
  • René Turk's Profielfoto
  • Offline
  • Zeer gerenommeerd forumlid
  • reneturk.nl
  • Berichten: 195
  • Ontvangen bedankjes 119
Ha Wim,

Bedankt voor je reactie.

Voor de zekerheid staat het huis nu ook een keer vooraan.

Ik wacht nog even af of anderen de grap wel kunnen waarderen.

Ik lach ook lang niet om alles : )

Grote groet,
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Uit het juiste hout 04 dec 2021 16:01 #7

Ik vind de tripel een heel leuke vorm, mede omdat-ie zo kort en bondig is.

"Het bestaat uit drie kwatrijnen, metrum bij voorkeur amfibrachys.
Elke kwatrijn eindigt met hetzelfde woord in een andere betekenis (Dit woord noemen we tripelwoord. Het tripelwoord is vr. of onz.). De eerste regel van het eerste kwatrijn is ook de eerste regel van de andere twee kwatrijnen. Die openingsregel noemt drie elementen, elk der elementen staat éénmaal op rijmpositie."

Een leuke klus. Op het moment dat er gedubbeld of getripeld wordt, verliest de vorm m.i. aan kracht. Dan wordt het meer een kunstje om de vorm; wat inhoud betreft is het dan lastiger te volgen (vind ik). De oorspronkelijk tripel daarentegen nodigt uit tot een perfecte balans tussen vorm/inhoud.

Rene, je vraagt om nog meer feedback. Hierbij het volgende wat betreft de tripel "Uit het juiste hout". Het is maar de ervaring van een lezer, dus blijf het in perspectief zien ;)

- Ik begrijp de drie betekenissen van latten niet. Ik ken er maar eentje: het mv van lat. Moet ik als lezer bij light verse er een woordenboek bij pakken?

- goesting betekent toch zin, als in zin in? Als dat zo is, dan begrijp ik de overgang tussen regel 2 en 3 niet. Ook snap ik de keuze voor het woord "Al" (r.4) niet. Dat lijkt op een tegenstelling te duiden, maar welke?

- r.6 Klemtoon op "mijn" doet vermoeden dat er ook een "haar" of "onze" o.i.d. is. Dat ben ik niet tegengekomen.

- r.10 Welke pret? De verteller heeft alleen gezegd dat hij/zij voorlopig niet thuis komt. Wat hij/zij heeft gedaan, is niet bekend.

Kortom, ik lees het met opgetrokken wenkbrouwen. Ik zou het graag begrijpen. De amfibrachys leest lekker weg, maar de clou ontgaat me. Help!
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Uit het juiste hout 04 dec 2021 17:08 #8

  • René Turk
  • René Turk's Profielfoto
  • Offline
  • Zeer gerenommeerd forumlid
  • reneturk.nl
  • Berichten: 195
  • Ontvangen bedankjes 119
Beste Hendrikje,

Fijn je uitgebreide reactie te lezen.
Ik ben verwonderd dat mijn tripel blijkbaar zo onduidelijk is.
Tegelijkertijd ben ik ook dankbaar en heb ik mijn vaste antwoord klaar:
Dan heb ik het niet goed geschreven, helaas.

Uitleggen voelt een beetje als mosterd na een maaltijd,
maar ik zal het toch doen.

Latten:

1. Samen door de lattenbodem gaan
2. De schrootjes
3. Living Apart Together - Latten

Ik heb bewust voor het bravere Vlaamse 'goesting' gekozen om lust te omschrijven. Ik wilde geen 'plat' tripel schrijven.

'Al' in regel vier is bedoeld als tegenhanger van regel twee.

'mijn' in regel zes mag ook 'de' zijn.

Hendrikje, bedankt voor je feedback!

Grote groet,
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Uit het juiste hout 04 dec 2021 18:28 #9

Rene, je schrijft:
Dan heb ik het niet goed geschreven, helaas.
Niet zo snel! Het is prima om ergens aan te sleutelen. Zoals Jaap al aangaf, er zit muziek in.
Uitleggen voelt een beetje als mosterd na een maaltijd,
maar ik zal het toch doen.
Zo voelt het voor mij absoluut niet. Ik zie het meer als wiskunde of natuurkunde. Die vakken "kon" ik vroeger op school niet vanzelf goed. Als de leraar zich had opgesteld dat uitleggen overbodig was, dan had ik het nooit gered. Ik weet niet hoe het komt dat uitleggen bij gedichten zo'n slechte pers heeft gekregen. Jammer. Zeker op een site als dit, waar iedereen elke keer bijleert.

Ik vond je uitleg heel leerzaam.

Van huis uit zing ik graag en een lekker lopend ritme/metrum is voor mij altijd een vreugde. Ametrie kan heel goed een bepaalde functie vervullen. Maar dat is in r.6 niet het geval: als je "mijn" vervangt door "de", dan wordt de ametrie nog erger ...! (lijkt mij).

Ik geloof dat ik zelf nu ook weer eens met de tripel aan de gang moet. Het werkt aanstekelijk, merk ik :-)
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Uit het juiste hout 04 dec 2021 18:48 #10

  • René Turk
  • René Turk's Profielfoto
  • Offline
  • Zeer gerenommeerd forumlid
  • reneturk.nl
  • Berichten: 195
  • Ontvangen bedankjes 119
Fijn, dat je er veel aan hebt gehad!

Mijn kracht ligt bij andere vormen maar ik vind het prachtig nieuwe vormen uit te proberen.
Ze lijken zo makkelijk ; )

Ik ga er binnenkort vast weer aan sleutelen.

Leuk, dat je aan een tripel gaat beginnen.

Dat je elkaar op HVV inspireert, is een feit!

Grote groet,
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.
Bedankt door: Hendrikje de Koning

Uit het juiste hout 04 dec 2021 21:06 #11

  • René Turk
  • René Turk's Profielfoto
  • Offline
  • Zeer gerenommeerd forumlid
  • reneturk.nl
  • Berichten: 195
  • Ontvangen bedankjes 119
Uit het juiste hout

Mijn stoot in haar bed in haar huis
Weet lusten op waarde te schatten
Voorlopig kom ik niet meer thuis
We vrijen op bodems van latten

Het bed en het huis en mijn stoot
Behoren tot prachtige schatten
Wel ben ik omgeven door schroot
In alle vertrekken zijn latten

Het huis toont mijn stoot in het bed
Die vast niet heeft in kunnen schatten
Dat ik nu doodop van de pret
Voorlopig maar even blijf latten
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Uit het juiste hout 05 dec 2021 19:30 #12

Rene, nu eentje met "schatten" ...!
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.
Bedankt door: René Turk

Uit het juiste hout 05 dec 2021 20:42 #13

  • Jaap Bakker
  • Jaap Bakker's Profielfoto
  • Offline
  • Forumgod
  • Berichten: 862
  • Ontvangen bedankjes 780
Hij wordt steeds beter, René. Oefenen baart kunst :)
Groet,
Jaap
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Uit het juiste hout 05 dec 2021 22:21 #14

  • René Turk
  • René Turk's Profielfoto
  • Offline
  • Zeer gerenommeerd forumlid
  • reneturk.nl
  • Berichten: 195
  • Ontvangen bedankjes 119
Hi Jaap,

Het was de week van de tripeldoop! : )

Ik dacht vooral aan een reactie van Wim op een oudere post met andere forumleden:

'Wees specifiek!'

Dat heeft me geholpen.

Grote groet,
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.
Tijd voor maken pagina: 0.166 seconden

Log in

Gebruikersnaam en wachtwoord:

Zoeken

Forum Recent

Uit het archief

Tom Dumoulin wint Pyreneeënrit



Tom Dumoulin-gedicht.
Koersen in Vlaanderen:
oneffen stenen doen
wielrenners zeer.

Op deze Zuid-Franse
onderstebovendag
vielen kasseien in
hagelvorm neer.