Het vrije vers

Bevrijd van vormloosheid

Omdat light verse lééft

Welkom, Gasten
Gebruikersnaam: Wachtwoord: Onthoud mij

Onderwerp: Symfonie nr. 94 in G-Groot (Versvorm: Ghazel)

Symfonie nr. 94 in G-Groot (Versvorm: Ghazel) 7 jaren 5 maanden geleden #1

  • Adriaan van Dam
  • Adriaan van Dam's Profielfoto
Symfonie nr. 94 in G-Groot

Ik maak met veel genoegen hier gewag
van de muziek die ik graag horen mag

die licht gesyncopeerd de pan uit swingt
u raadt het al, ik heb het over Bach.

Zijn fuga’s klinken opgewekt en blij
en krullen steeds mijn lippen tot een lach

wanneer ik ze ook hoor, ten alle tijd
van ’s morgens vroeg tot heel laat op de dag.

Zijn vocalistisch werk is groots van snit,
Mattheüs in ontroerend rouwbeklag

maar ’t is toch wel een hele lange zit
dit religieuze muzikaal verslag.

Al is die Bach een grote componist
toch is er één voor mij die wint met vlag

en wimpel, als het kan er ook nog bij.
Ja Haydn, van die fraaie Paukenslag.

Koos Haydn
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Symfonie nr. 94 in G-Groot (Versvorm: Ghazel) 7 jaren 5 maanden geleden #2

  • Bas Boekelo
  • Bas Boekelo's Profielfoto
  • Offline
  • Forumgod
  • Berichten: 3885
  • Ontvangen bedankjes 927
Beste Koos, een voorbeeld van waar we dus over vallen: Blij, TIJD, Bij. Maar leuk om te lezen, en met een goede 'pointe'.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Symfonie nr. 94 in G-Groot (Versvorm: Ghazel) 7 jaren 5 maanden geleden #3

  • Adriaan van Dam
  • Adriaan van Dam's Profielfoto
Bas Boekelo schreef :
Beste Koos, een voorbeeld van waar we dus over vallen: Blij, TIJD, Bij. Maar leuk om te lezen, en met een goede 'pointe'.

Beste Bas,

Ik ben benieuwd wie die ~wij~ zijn en waarom zij uitgerekend over Blij, Tijd en Bij vallen.

Ik zie met belangstelling uit naar je antwoord
Je Koos
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Symfonie nr. 94 in G-Groot (Versvorm: Ghazel) 7 jaren 5 maanden geleden #4

  • Bas Boekelo
  • Bas Boekelo's Profielfoto
  • Offline
  • Forumgod
  • Berichten: 3885
  • Ontvangen bedankjes 927
Koos, m'n beste Koos,
'Wij' dat zijn de dichters verenigd op deze zo zeer gewaardeerde site. De Redactie behoudt zich het recht voor om niet op elk gedicht ( indien nodig ) commentaar te leveren. Het is daarom dat 'wij' ( zie boven ) deze taak op ons nemen. En je hebt kunnen waarnemen dat 'wij' dat met graagte doen.
Betreffende de combinatie Bij/Tijd/Blij gaat het om een rijm dat assonantie wordt genoemd, of gewoon klankrijm. In elk geval rijmt het evenmin als bijv. zei op heil, baas op haast, enz.
Ik weet niet of je er behoefte aan hebt, maar uit het handboek het hele rijtje:
Volrijm: wand/hand.
Assonantie: wand/hang
Aconsonantie: wand/hond
Bastaardrijm: wand/Nantes
Pararijm: wand/wond
Rijkrijm: wand/want
oogrijm: wand/gescand
Schrikkelrijm: wand/vijand.

Gr. Bas
Laatst bewerkt: 7 jaren 5 maanden geleden door Bas Boekelo.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Symfonie nr. 94 in G-Groot (Versvorm: Ghazel) 7 jaren 5 maanden geleden #5

  • Katja Bruning
  • Katja Bruning's Profielfoto
  • Offline
  • Moderator
  • Berichten: 1156
  • Ontvangen bedankjes 175
Wij vinden dit een leuk en puik gedicht.
Over een enkel klankrijmpje struikelen wij al evenmin als over een dissonant in een compositie van Joseph Haydn, al houden wij meer van Bach.
Nu gaan wij weer een een pittige popplaat draaien.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Symfonie nr. 94 in G-Groot (Versvorm: Ghazel) 7 jaren 5 maanden geleden #6

  • Kees Koelewijn
  • Kees Koelewijn's Profielfoto
  • Offline
  • Forumgod
  • Berichten: 362
  • Ontvangen bedankjes 30
Ik weet het niet Bas: wij zijn er niet zeker van of Koos hier úberhaupt wel heeft willen rijmen en dat dit rijm niet toevallig tot stand kwam.De rest van de regels 1 der distichons rijmt ook niet consequent.
Als dat zo is (en ik heb het sterke vermoeden, grenzend aan zekerheid, dat Koos hier het antwoord op weet)dan is dat wel iets om rekening mee te houden in zijn algemeenheid.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Symfonie nr. 94 in G-Groot (Versvorm: Ghazel) 7 jaren 5 maanden geleden #7

  • Bas Boekelo
  • Bas Boekelo's Profielfoto
  • Offline
  • Forumgod
  • Berichten: 3885
  • Ontvangen bedankjes 927
Koos en Kees, ik was iets te haastig met mijn commentaar. Ik heb het nog een keer oplettender gelezen, en het rijmschema van de Ghazel erbij gepakt. Dat is inderdaad aa-ba-ca-da- enz. Om nog enigszins mijn gezicht te redden: de regels 5 en 15 rijmen op elkaar, evenals 9 en 11, en dat is volgens rijmschema niet mogelijk.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Symfonie nr. 94 in G-Groot (Versvorm: Ghazel) 7 jaren 5 maanden geleden #8

  • Adriaan van Dam
  • Adriaan van Dam's Profielfoto
Beste Bas,

Ik dank je voor de antwoorden op mijn vragen
maar ben zo vrij je er op te wijzen, dat jullie naar mijn mening
de plank een beetje mis slaan.

Als gerenommeerd dichters zijn jullie beslist bekend
met de voorschriften waaraan de Ghazel dient te voldoen.
Ten overvloede noem ik ze hier even.

Soort: Seriedicht
Aantal regels: 5 x 2 tot 12 x 2
Schema: aa ba ca da ea
xa
(Versvormen drs. P - blz.88)

In mijn Ghazel is er dus geen sprake van welk ~kreupel~ rijm dan ook.
Het is immers de bedoeling dat de eerste regel van elk stroofje (met uitzondering van stroof 1) met geen enkele regel in de rest van het vers tot eindrijm komt.

Dit gezegd hebbende, zitten er toch een paar ondeugendheden in mijn versje, waar jullie wel een aanmerking op hadden kunnen maken, namelijk:

Regel 5 op 15 (blij - bij)
Regel 9 op 11 (snit - zit)

Om misverstanden te voorkomen, ik ben heel blij met op een aanmerkingen betreffende mijn rijmpjes en schenk er wel degelijk veel aandacht aan.

Je Koos
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Symfonie nr. 94 in G-Groot (Versvorm: Ghazel) 7 jaren 5 maanden geleden #9

  • Bas Boekelo
  • Bas Boekelo's Profielfoto
  • Offline
  • Forumgod
  • Berichten: 3885
  • Ontvangen bedankjes 927
Koos, onze antwoorden hebben elkaar kennelijk gekruist. Gr.Bas
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Symfonie nr. 94 in G-Groot (Versvorm: Ghazel) 7 jaren 5 maanden geleden #10

  • Adriaan van Dam
  • Adriaan van Dam's Profielfoto
Beste Bas,

Kruisende post, sorry.

Je Koos
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Symfonie nr. 94 in G-Groot (Versvorm: Ghazel) 7 jaren 5 maanden geleden #11

  • Adriaan van Dam
  • Adriaan van Dam's Profielfoto
Beste Bas,

Dat heb je als je tegelijk achter de PC zit.

Je lachende Koos
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Symfonie nr. 94 in G-Groot (Versvorm: Ghazel) 7 jaren 5 maanden geleden #12

Een enkele keer als ik zwaar getafeld heb denk ik wel eens dat we met zijn allen de Europese Unie zijn, die met elkaar discussiëren over het lot van Griekenland. Gelukkig is dit stukken belangrijker!
Mijn avond is weer helemaal goed! ik geniet.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Symfonie nr. 94 in G-Groot (Versvorm: Ghazel) 7 jaren 5 maanden geleden #13

  • Bas Boekelo
  • Bas Boekelo's Profielfoto
  • Offline
  • Forumgod
  • Berichten: 3885
  • Ontvangen bedankjes 927
Toch wel gek eigenlijk dat het snel genoemde internetverkeer traag blijkt.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Symfonie nr. 94 in G-Groot (Versvorm: Ghazel) 7 jaren 5 maanden geleden #14

  • Adriaan van Dam
  • Adriaan van Dam's Profielfoto
Beste Bas,

Het internet verkeer is eigenlijk niet sneller, dan dat je vingers kunnen typen.
Vandaar dat een toetsenist dit métier aanmerkelijk beter beheerst dan een trombonist, maar die is weer veel beter in het openen van een paraplu.

Je Koos
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Symfonie nr. 94 in G-Groot (Versvorm: Ghazel) 7 jaren 5 maanden geleden #15

  • Remko Koplamp
  • Remko Koplamp's Profielfoto
  • Offline
  • Forumgod
  • Berichten: 1292
  • Ontvangen bedankjes 744
Het wordt m.i. nu pas een echt interessante discussie wanneer we het hebben over het wel of niet toestaan van rijk rijm in de regels die in zo’n Ghazel niet behoeven (of mogen) rijmen.
Ik zie het de drs. in zijn ‘Versvormen’ wel doen (gebied – grondgebied) maar ik vraag me voorzichtig af of ík toevallig geen misdruk van dit boekwerk in handen heb gekregen omdat ik ook in de volgende versvorm, de Glose, weer rijk rijm ( kwatrijn – trein) zie opduiken.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Symfonie nr. 94 in G-Groot (Versvorm: Ghazel) 7 jaren 5 maanden geleden #16

Een aardige ontdekking Remko.
Strikt genomen zit de doctorandus daar fout: in het schema wordt 'gebied' b genoemd en 'grondgebied' h, terwijl dat ook b is.
Hier is dus precies gebeurd wat Kees zei over dat je dat in zijn algemeenheid in de gaten moet houden.
In de Glose is geen sprake van rijk rijm: binnen de strofen moeten twee regels rijmen op de laatste. In één strofe is dat refrein/venijn op kwatrijn en in een andere pijn/trein op zijn. Die staan dus los van elkaar, hoewel de doctorandus er normaal naar streeft rijmen slechts één keer te gebruiken. Maar dat is hier geen voorschrift zoals bijvoorbeeld in sommige balladesoorten als de Chant Royal (zie aldaar in de omschrijving).
Wat dat betreft: hij schreef me enkele jaren geleden over Versvormen: "Ik kwam tot mijn schrik en schande een rijk rijm tegen. In het Chant Royal op pag. 79 staat in r.10 van de tweede strofe 'Steven', en in de vijfde strofe 'steven'. Gelieve eerstgenoemde regel te veranderen in 'En 7 maal 1 zeef = zeven zeven.".
Gelukkig kon ik hem schrijven dat hij aan kippigheid en voortschrijdende aderverkalking leed: er stond niet Steven, maar Sleven, een inderdaad onwaarschijnlijke, maar wel degelijk bestaande naam van een tv-producer.
Iedereen mag nu deze variant in zijn exemplaar in de kantlijn toevoegen.
Laatst bewerkt: 7 jaren 5 maanden geleden door Jaap van den Born.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Symfonie nr. 94 in G-Groot (Versvorm: Ghazel) 7 jaren 5 maanden geleden #17

  • Remko Koplamp
  • Remko Koplamp's Profielfoto
  • Offline
  • Forumgod
  • Berichten: 1292
  • Ontvangen bedankjes 744
Jaap, bedankt voor de snelle reactie (en de anecdote). Ik heb nog bijtijds mijn exemplaar
’Versvormen’ uit de vuilcontainer kunnen vissen.
Toch kan ik een glimlach niet onderdrukken wanneer je schrijft dat “de drs. hier strikt genomen fout zit omdat het vermelde schema het hier niet toestaat”.
Schema of geen schema : het gebruik van twee maal ‘gebied’ in deze Ghazel lijkt mij eerder het gevolg van het optreden van een z.g. blinde vlek in de eindcontrole.
Ach..hoe het ook zit, de bewondering voor het werk van de man is er bij mij niet minder om.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.
Tijd voor maken pagina: 0.161 seconden

Log in

Gebruikersnaam en wachtwoord:

Zoeken

Forum Recent

Uit het archief

Zo'n stille Haagse straat



Foto Jacob Hesseling

er heerst totale stilte in de straat
de stoepen blinken door 't veelvuldig vegen
hier zijn fatsoen en welvaart neergezegen
de huizen staan versteend in vol ornaat

een straatje weltevree en welgelegen
bewoners ogen netjes en kordaat
oneffenheden worden wijs verzwegen
het perk is in een aangeharkte staat

wat struikjes dragen fleurig bloem en blad
een hovenier weet raad met wilde loten
de beestjes heeft hij keurig doodgespoten
het grasveld is een nooit betreden mat

al lijkt het kwaad der wereld uitgestoten
er klopt iets niet, ik weet alleen niet wat

Bundels