Het vrije vers

Bevrijd van vormloosheid

Omdat light verse lééft

Welkom, Gasten
Gebruikersnaam: Wachtwoord: Onthoud mij
  • Pagina:
  • 1
  • 2

Onderwerp: De Dikke Mens (Villanelle)

De Dikke Mens (Villanelle) 19 jan 2016 19:56 #21

  • Ditmar Bakker
  • Ditmar Bakker's Profielfoto
  • Offline
  • Forumgod
  • Berichten: 819
  • Ontvangen bedankjes 134
En ik moet niet blaffen ;).
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

De Dikke Mens (Villanelle) 19 jan 2016 20:31 #22

  • Bas Boekelo
  • Bas Boekelo's Profielfoto
  • Offline
  • Forumgod
  • Berichten: 3997
  • Ontvangen bedankjes 1006
de vadsig-dikke medemens

moet lens geslagen worden! Lens!


Dat is de tekst. de vadsig- dikke medemens moet lens geslagen In mijn visie is dat één zin.
Maar gescheiden door een witregel is het een enjambement.
Als je zo niet wil noemen, best, maar die witregel hoort daar niet.
Laatst bewerkt: 19 jan 2016 20:33 door Bas Boekelo.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

De Dikke Mens (Villanelle) 19 jan 2016 21:02 #23

  • Ditmar Bakker
  • Ditmar Bakker's Profielfoto
  • Offline
  • Forumgod
  • Berichten: 819
  • Ontvangen bedankjes 134
De vorm dicteert nu eenmaal hoe het gedicht er uiteindelijk uit moet zien Bas. En enjambementen maken (vooral in een gedicht met refreinregels) het eindresultaat soms spannender. Ook Thomas deed dit in zijn bekendste gedicht:

Though wise men at their end know dark is right,
Because their words had forked no lightning they
Do not go gentle into that good night.

Good men, the last wave by, crying how bright
Their frail deeds might have danced in a green bay,
Rage, rage against the dying of the light.


In bovenstaand lezen we tweemaal enjambement, en ik denk dat we het toch eens zijn over de grootsheid van het gedicht. Ook in het voorbeeld dat jij aanhaalde in een ander topic:

En toen haar man was opgedregd
Is zij voor 't eerst chinees gaan eten


is sprake van enjambement...heus, soms maakt het het gedicht spannender!
Laatst bewerkt: 19 jan 2016 21:02 door Ditmar Bakker.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

De Dikke Mens (Villanelle) 19 jan 2016 22:13 #24

In het voorbeeld van Drs. P is geen sprake van enjambement, die zul je daar nooit op betrappen.
Dat een gedicht fraai is in zijn geheel is natuurlijk geen argument. Lees mijn doorwrochte stuk in de bovenbalk van de voorpagina (Light verse?) maar eens. Neem brood mee voor onderweg en iets te drinken.
Laatst bewerkt: 19 jan 2016 22:15 door Jaap van den Born.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

De Dikke Mens (Villanelle) 19 jan 2016 22:20 #25

  • Ditmar Bakker
  • Ditmar Bakker's Profielfoto
  • Offline
  • Forumgod
  • Berichten: 819
  • Ontvangen bedankjes 134
Ik zal het herlezen Jaap. Overigens is in de zinsnede van Drs. P wel degelijk sprake van enjambement:

En toen haar man was opgedregd...

Wat? Wat gebeurde er toen? Wat was er TOEN? Wellicht geeft de volgende regel ons uitsluiting:

...Is zij voor 't eerst Chinees gaan eten

Volgens mij is hier wel sprake van enjambement.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

De Dikke Mens (Villanelle) 19 jan 2016 22:28 #26

  • Ditmar Bakker
  • Ditmar Bakker's Profielfoto
  • Offline
  • Forumgod
  • Berichten: 819
  • Ontvangen bedankjes 134
Nog wat voorbeelden bij Drs. P:

"Nooit sprak hij mij aan. Doch zijn oogen
Waren strak op mij gericht."
(TOENEMEND FEESTGEDRUIS: "Antwoord uit Leiden")

"Ik laat de naam genadiglijk ontbreken
En zal de kwaal hier verder niet bespreken
In zo'n geval is 't enig juiste, dat
Er vlug naar ander werk wordt uitgekeken"
(TOENEMEND FEESTGEDRUIS, Taal- en Letterkunde I)

"Zodat (terwijl -- de Here zij geprezen
We zitten, zie ik, reeds in regel 8! --
Terwijl dus, bovendien en tot en met
Gezorgd was voor verhevenheid en schoonheid
En welke muzenzoon krijgt dat niet rond?)"
(TOENEMEND FEESTGEDRUIS - Stuntwerk)

Na even bladeren gevonden--en dat betreft dan zijn 'serieuze' werk!
Laatst bewerkt: 19 jan 2016 22:31 door Ditmar Bakker.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

De Dikke Mens (Villanelle) 19 jan 2016 23:40 #27

Dat zijn functionele pauzes die aan het eind van de regel vallen voor een bepaald effect en dus geen enjambement. Alleen in Antwoord uit Leiden is sprake van enjambement, zeer bewust in dit geval, omdat hij hier Piet Paaltjens pasticheert, die dat veelvuldig deed in zijn werk en telt dus niet mee.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

De Dikke Mens (Villanelle) 19 jan 2016 23:43 #28

En nu ik het nog eens herlees is de pauze bij Antwoord uit Leiden ook natuurlijk en geen enjambement
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

De Dikke Mens (Villanelle) 19 jan 2016 23:47 #29

Het zal toch niet waar zijn? Niet weer. Wat denk jij dat een enjambement is?
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

De Dikke Mens (Villanelle) 20 jan 2016 00:01 #30

En toen haar man was opgedregd is
zij voor 't eerst chinees gaan eten

is enjambement

En toen haar man was opgedregd
Is zij voor 't eerst chinees gaan eten

is géén enjambement
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

De Dikke Mens (Villanelle) 20 jan 2016 11:14 #31

  • Ditmar Bakker
  • Ditmar Bakker's Profielfoto
  • Offline
  • Forumgod
  • Berichten: 819
  • Ontvangen bedankjes 134
Ha Jaap. Als het gaat om enjambement is het volgens mij zoeken naar een soort grammaticale afbreking aan het eind van de regel. In "Toen haar man was opgedregd / is zij voor 't eerst..." staan onderwerp & pv netjes naast elkaar, dus wellicht is hier dan geen sprake van enjambement. Ik dacht dat 'toen' hier de indicator was maar dat lijkt hier syntactisch inderdaad niets in tweeën te knippen. My bad!

Bij 'dat / er vlug naar' en 'en tot en met / gezorgd was voor' vraag ik me toch af of hier geen sprake van is. Maar enfin, hou het er maar op dat ik in elk geval soms zal enjamberen en ik hoor de kritiek dan wel. Zo kom ik er uiteindelijk precies achter wat het nu precies is. Sorry voor het oprakelen ;).
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

De Dikke Mens (Villanelle) 20 jan 2016 12:28 #32

  • JudyElf
  • JudyElf's Profielfoto
  • Offline
  • Forumgod
  • Berichten: 429
  • Ontvangen bedankjes 105
Vooor het detecteren van een ‘natuurlijke pauze’ lijken de oren mij beter toegerust dan het verstand :-)
judyelf.edublogs.org
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.
  • Pagina:
  • 1
  • 2
Tijd voor maken pagina: 0.216 seconden

Log in

Gebruikersnaam en wachtwoord:

Zoeken

Forum Recent

Uit het archief

Nuf (Luchtfiets)



Als ik uw knarse vurig tand
En zo uw sikke teer zou neuren
Als ik uw stoke zachtjes brand
Uw ei en dwinge kundig land
Zou dat uw wille grondig keuren

Maar u wijst deze gunsten af
Want u, mevrouw, keest liever maf