De grote zaal zat vol met veel geleerden
Ze spraken over nijpend negerleed
Een appeltaart met koffie voor geëerden
De spreker viel, waarvoor hij zich geneerde
Het was de taart waarover hij neergleed

Voorlopige, vernieuwde versie:

In Delft was een bijeenkomst van geleerden
Ze spraken over dreigend regenleed
Er stond gebak en koffie voor geëerden
De spreker viel, waarvoor hij zich geneerde
Het was gebak waarop hij neergleed.

Ha Riet,

Leuk om te zien dat de lobbertang zo in de lift zit. Omdat ik zelf zo fijn geholpen word, wil ik graag oefenen in het geven van feedback.

Op het eerste gezicht zie ik vijf prachtige rijmwoorden, al zou ik me in deze tijden goed kunnen voorstellen dat er aanstoot gegeven wordt aan het woord 'negerleed'.

In de eerste regel zijn er synoniemen mogelijk waardoor je minder woorden nodig hebt en de zin fijner leest en strakker oogt.

De laatste zin stroomt niet lekker qua metrum.

het WAS de TAART waarOVER hij NEERgleed.

Hiermee wordt duidelijk dat er iets niet klopt.
Echter, juist hierdoor kon ik er goed om lachen. Vermoed dat dit een soort van stuntrijm is.

Grote groet,

Herstel:

het WAS de TAART waarOver HIJ neerGLEED

Hoi Riet, leuk te lezen! En een mooi anagram: geleerden-neergleed.

Ja, wat René zei viel mij ook bij eerste lezing op. Omdat in r.5 NEER de nadruk krijgt is het daar vrouwelijk rijm. Je moet de regel dan nog wel iets aanpassen. Vr. rijm (volgens de regels van de grabbelton, yes!) kan prima als je in r.2 ook vr. rijm gebruikt.

"vol met veel" klinkt wat ongelukkig in mijn oren. Er is vast iets te vinden dat "vol met veel" onnodig maakt.

Ik vind "negerleed" in r.2 een heel ongelukkig woord en in de context van een zaal met geleerden een beetje vergezocht. Je hebt een vr. rijmwoord nodig dat het patroon volgt: ..EE...eed. (Zie eerste opmerking.)

r.3 is geen volwaardige zin. Dat leest niet zo lekker. Is het mogelijk dat je r.2 en 3 (of 3 en 4) combineert in een enkele zin? Dan krijgt het versje vaart.

Succes!!

Ha Riet,

Leuk dat je de uitdaging weer oppakt!
Er is nog wel een anagram te vinden voor ‘neergleed’ met drie lettergrepen, zodat het wel in het metrum past. Alleen moet je dan wel de verhaallijn veranderen …

Hartelijke groet,
Wim

Hoi René, Hendrikje en Wim,

Dank je wel voor jullie reacties.

Even wat uitleg hoe ik aan deze woorden kwam. De anagrammen komen uit de woordcombiantie DEEEEGLNR uit WoordMaker, een woordenspel dat ik lang geleden speelde toen het nog heel populair was. Aan dit spel heb ik indertijd veel anagrammen toegevoegd. Elk negenletterwoord leverde 400 punten op en elk achtletterwoord 200, en dat tikte mooi aan. Het is nu de grootste en geliefdste combinatie in dit spel geworden. Omdat deze combinatie vijftien anagrammen met negen letters heeft, dacht ik: kom laat ik het eens proberen met ‘geleerden’.

Zelf had ik ook al gezien dat de laatste zin niet goed liep, maar ik zag niet meteen wat eraan mankeerde. Toen ik het gedicht had geplaatst, zag ik het ineens: neerglééd. Ik denk niet dat ik dat kan veranderen, maar ik heb er vandaag nog geen tijd ervoor gehad om ernaar te kijken.

‘Negerleed’ is te vervangen door ‘regenleed’. Iets waar de geleerden zich ook over kunnen buigen, denk ik, gezien alle overstromingen van het laatste jaar. Maar dan ben ik er nog niet!
Ik wou zoveel mogelijk grote woorden gebruiken, dus negen- of achtletterwoorden uit die combinatie.

Zin 1 en 2 zou eventueel kunnen doorlopen door ‘ze’ te vervangen door ‘die’, maar van Frits heb ik pas geleerd dat je beter geen betrekkelijke voornaamwoorden kunt gebruiken en daarom koos ik voor ‘ze’.

En Wim, waarschijnlijk dacht je aan ‘neerlegde’. Dit zijn de 15 anagrammen: REGENLEED, NEGERLEED, NEGERDEEL, DELEGEREN, EREGELDEN, GELEDEREN, GELEERDEN, LEGEERDEN, LEGERENDE, NEERLEGDE, REGELENDE, ELGERENDE, GELERENDE, NEERGLEED, LEEGREDEN

Ik denk nu dat het hele gedicht op de schop moet om alles op de plaats te krijgen.
Alle genoemde punten ga ik bekijken, maar mocht ik er niet uitkomen in de komende dagen, dan zou ik graag nog een beroep op jullie willen doen.

Vele groeten,
Riet

Beste René, Hendrikje en Wim,

Vanavond heb ik al iets veranderd aan het gedichtje. Morgen kijk ik nog verder.

Groeten en welterusten,
Riet

Kijk aan… het versje van Riet is een heuse legpuzzel geworden.
En ja…er is inderdaad een oplossing mogelijk. De sleutel daartoe is eerder hier door Wim gegeven.
Ik hou wel van dit soort (taal)puzzeltjes die je uitdagen een uiteindelijk kloppend verhaaltje te verzinnen. Benieuwd hoe het verder gaat…

Ha Remko,

Ook ik ben heel benieuwd hoe het verdergaat. Want ik ben er nog niet uit.

Ik zou 'leegreed' in de tweede regel moeten kunnen toeplaatsen, maar ik zie niet hoe ik dat in verbinding kan brengen met de andere zinnen.

Voor 'neergleed' zijn nog drie anagrammen met drie lettergrepen:
'neerlegde', met m.i. de enige rijmwoorden daarop: egde(n), negde, regde(n).
'legeerden', maar dan zou alles op 'eerden' rijmen.
'leegreden', met rijmwoorden: ede(n), ereleden, leden, geleden.

Kun je een balletje opgooien waar ik moet beginnen?

Groeten,
Riet

Riet Bredemeijer-van Kempen schreef :
Dag Riet,
Ik heb, en ik vermoed dat Wim hetzelfde woord op het oog heeft, dan een woord van acht letters (en drie lettergrepen) in gedachten. (Klopt dat Wim?). Om een en ander dan volgens de regeltjes van de lobbertang te laten kloppen moet je dan wel het tweede woord uit je eerste versje naar de laatste regel verschuiven en dan natuurlijk nog een aardig verhaaltje verzinnen.

en dan natuurlijk nog een aardig verhaaltje verzinnen. ( Remko )

Ha ha, dat zegt mijn vrouw ook altijd ; mooi woord en dan iets leuks van maken

@Remko:

Mijn idee was om regenleed in regel 5 te gebruiken en dan een nieuwe verhaallijn te bedenken.

ah ja… er zijn twee mogelijkheden. Ofwel afsluiten met het regenleed ofwel afsluiten met het negerleed.

Hallo beste mensen,

Gisteren en vandaag ben ik nog een tijdje met dit gedichtje bezig geweest.
Natuurlijk heb ik nog geprobeerd om 'regenleed' naar de vijfde regel te verplaatsen.
Het is mij niet gelukt om er iets behoorlijks van te maken, dus plaats ik het maar niet. Ik laat het hierbij. Hopelijk volgende keer iets beters.

@ Wim en Remko, ik zou graag jullie ideeën nog willen zien!

Groeten,
Riet

Ha Riet,

De kunst is in zo'n geval om het kader van het verhaal dat je in gedachten had, helemaal los te laten. In het algemeen is het ook een sleutel tot succes als je ergens vastloopt. Ik heb dat zelf ook moeten leren, maar het levert wel veel op.

Gisteravond heb ik geprobeerd mijn idee uit te werken tot een verhaal. Dit is het geworden:

Er was bij een bijeenkomst van geleerden
een man die met zijn Ford naar binnen gleed,
waarbij hij zich na aankomst niet geneerde
en luchtigjes het zaalrumoer negeerde:
je slipt al snel bij al dat regenleed.

Hartelijke groet,
Wim

Dag Riet,
Wat Wim schrijft is helemaal waar. Eerdere verhaallijntjes los proberen te laten.
Toch heb ik geprobeerd om iets van je oorspronkelijke plannetje, zoveel mogelijk lange woorden gebruiken, erin te houden. Bovendien zag ik ook nog een mogelijkheid van dubbelrijm.
Dan moest ik echter wel dat z.g. ´negerleed´ blijven gebruiken. Nou ja, laten we het maar op een probeerseltje blijven houden.

Infaam

De generaal besprak met zijn geleerden
De tekstcorrecties in de legereed
Een eed die men in Mali vaak negeerde
Maar waar de man zich werk´lijk voor geneerde
Was het infame woordje ‘negerleed’

Dag Wim,

Wim schreef:
De kunst is in zo'n geval om het kader van het verhaal dat je in gedachten had, helemaal los te laten.

Dat klopt, wat je zegt. Ik pin me soms vast op wat ik in gedachte heb. Ik heb wel geprobeerd om het roer om te gooien, maar er kwam geen goed verhaal uit. En dat moet dan ook nog passen in het strakke metrumkeurslijf, als ik het zo mag noemen.

Jij hebt er echt iets moois van gemaakt, zoals ik al verwachtte.
Dank je wel.

Groeten,
Riet

Dag Remko,

Probeerseltje? Ik vind het grandioos!

Ik wou inderdaad ook zoveel mogelijk die lange woorden gebruiken. En het kán dus kennelijk wel, alleen niet bij mij. Toch hoop ik dat het een keer gaat lukken om iets moois te plaatsen.

Dank je wel.

Groeten,
Riet