Het vrije vers

Bevrijd van vormloosheid

Omdat light verse lééft

Welkom, Gasten
Gebruikersnaam: Wachtwoord: Onthoud mij

Onderwerp: Even zieken

Re: Even zieken 7 jaren 3 weken geleden #61

  • Katja Bruning
  • Katja Bruning's Profielfoto
  • Offline
  • Moderator
  • Berichten: 1156
  • Ontvangen bedankjes 175
Hierbij een vertaling van Der Einsaht van Christian Morgenstern, het origineel kennen jullie ongetwijfeld.


De eenzaat

De eenzaat zorgt voor ongemak.
Hij heeft aan uw conventies lak
en doet dus dat wat u niet durft.
Daarbij heeft hij aan u de schurft.

Bent u een oud, wanstaltig wrak,
de eenzaat oogt nog vief en strak.
De eenzaat die bedriegt de kluit
en lacht u daarbij ook nog uit.

De eenzaat is een luie zak,
een spotter met het dichtersvak.
Wij dulden dus op onze site
geen eenzaten tot onze spijt.

Christian O. K. B. Morgenstern
Vertaling Katja Bruning
Laatst bewerkt: 7 jaren 3 weken geleden door Katja Bruning.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Even zieken 7 jaren 3 weken geleden #62

  • Katja Bruning
  • Katja Bruning's Profielfoto
  • Offline
  • Moderator
  • Berichten: 1156
  • Ontvangen bedankjes 175
Wilbers, je blijft toch wel een luis in de pels van Het Vrije Vers?
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Even zieken 7 jaren 3 weken geleden #63

  • Remko Koplamp
  • Remko Koplamp's Profielfoto
  • Offline
  • Forumgod
  • Berichten: 1292
  • Ontvangen bedankjes 744
Jammer, Katja.
Ik vrees dat je ‘onze vriend’ Wilbers nu vermoedelijk voorgoed hebt weggejaagd met die
echt mooie en geslaagde vertaling van het gedicht ‘ Der Einsaht'. Ik baseer dat o.m. op het onderstaande citaat uit een stukje dat ik hier nog op het net vond.

“Iedereen weet dat tegenwoordig elke klojo in het bezit van een tekstverwerkingsprogramma met spellingcorrectie zich tekstschrijver noemt en dat de vertalerswereld vergeven is van de bijbeunende huisvrouwen en gepensioneerde leraren. Op zich heb ik daar niet zo’n problemen mee – iedereen heeft immers recht op een aardige vrijetijdsbesteding – maar het is wel uitermate irritant dat zij voor prijzen werken die ronduit belachelijk zijn en daarmee de markt verpesten voor de échte professionals op hun terrein. Regelmatig neem ik met kromgetrokken tenen en grote verbijstering kennis van spul dat op de een of andere manier aan de aandacht van het gezond verstand heeft weten te ontsnappen.”

Nogmaals, heel erg jammer.
Laatst bewerkt: 7 jaren 3 weken geleden door Remko Koplamp.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Even zieken 7 jaren 3 weken geleden #64

  • Katja Bruning
  • Katja Bruning's Profielfoto
  • Offline
  • Moderator
  • Berichten: 1156
  • Ontvangen bedankjes 175
Remko, ik heb een zwak voor mensen die zich als nieuweling niet direct gaan aanpassen aan de heersende normen en zeden, maar die juist eens even flink in de contramine gaan.
Morgenstern uitte zich natuurlijk ironisch en ik voel dat hij aan mijn kant staat.

Ik heb geen moeite met jouw meningen of met de manier waarop je ze onder woorden brengt, maar als je dit onderwerp als geheel eens rustig doorleest zul je zelf ook constateren dat het veel weg heeft van een bloedbad. De hele dichterssociëteit werpt zich met zijn volle gewicht op Wilbers, waar is dat voor nodig?
Ik vind het ook niet correct dat er zomaar links worden gegeven van Wilbers, goed, die zijn te vinden via Google, maar iemand die de moeite neemt die voor zichzelf op te zoeken is gewoonlijk geïnteresseerd en wil niet alleen maar een punt maken tégen Wilbers.

Geef nieuwelingen een eerlijke kans en LUISTER ook eens naar wat zij te vertellen hebben, wat HUN uitgangspunten zijn. Dat mis ik hier te veel.

Wilbers zegt regelmatig dingen die ik verfrissend vind en hij heeft serieus aan zijn Morgensternvertaling gewerkt en kan zijn keuzes motiveren. De originele gedichten staan ernaast, dus de potentiële koper kan zelf beslissen.
Over zijn visie op het metrum is ie eerst wat vaag, maar al snel blijkt dat hij vindt dat, omdat je bij dichterlijke vertalingen altijd keuzes moet maken, het in de geest van Morgenstern is dat hij als het niet anders kan het metrum opoffert en het rijm bewaart. (Daar ben ik het niet mee eens, maar het is wel een te verdedigen standpunt.)
Op deze bladzijde zeg ik er ook nog wat over:
www.hetvrijevers.nl/index.php/component/...=6&Itemid=0&start=24

Zijn eigen werk kan beslist beter, maar het hééft wel iets en het is toch de opzet van Het Vrije Vers om mensen verder te helpen? Maar dan wel met hun EIGEN, PERSOONLIJKE ontplooiing. Ook zonder Jaap Bakker, Drs. P., Onzelieveheer en de Profeet Mohammed kunnen leuke en goede plezierdichten worden geschreven.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Even zieken 7 jaren 3 weken geleden #65

  • Remko Koplamp
  • Remko Koplamp's Profielfoto
  • Offline
  • Forumgod
  • Berichten: 1292
  • Ontvangen bedankjes 744
Katja, ik heb in mijn allereerste post m.b.t. Wilbers eigen werk op een
vriendelijke manier mijn eerlijke mening verkondigd. Misschien een tikkeltje hard
t.o. een nieuweling maar de adviezen waren echt gemeend.
Het z.g. bloedbad waar jij het over hebt is ontstaan n.a.v. de toon in de
weerwoorden van met name Wilbers zelf.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Even zieken 7 jaren 3 weken geleden #66

  • Katja Bruning
  • Katja Bruning's Profielfoto
  • Offline
  • Moderator
  • Berichten: 1156
  • Ontvangen bedankjes 175
Met je eerste reactie was niets mis, Remko, ik heb het ook op niemand persoonlijk gemunt.
Maar ik geef alle deelnemers wel in overweging om de volgende keer als er een nieuweling komt, wat menselijker, inlevender en sportiever te reageren en de eigen standpunten eens wat meer te relativeren, zucht.
En, geloof het of niet, je kunt óók nog wel eens iets leren van nieuwelingen, is dat niet veel interessanter dan ze en masse te gaan bekeren of de pan in te hakken?
En ik word soms echt niet goed van Jaap Bakker en Drs. P!

Ik las juist dat Kant, als hij zijn dagelijkse lezing gaf, er een hekel aan had dat zijn studenten aantekening maakten. Hij wou dat ze ophielden met dat storende krassende geluid en voor zichzelf gingen denken, dat laatste was het doel van zijn lessen.
Jaap Bakker staat ongelezen in mijn boekenkast, dus van die weet ik het niet, maar Drs.P ambiëert volgens mij niet de wijsheid in pacht te hebben en zou wel eens kunnen symphatiseren met Kant.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Even zieken 7 jaren 3 weken geleden #67

  • B.J. Hoogland
  • B.J. Hoogland's Profielfoto
  • Offline
  • Forumgod
  • Berichten: 2089
  • Ontvangen bedankjes 980
Das Dasein Gottes vlgs. Kant

Zijn werken worden wereldwijd gelezen
Men roemt hem om zijn heldere verstand
Hij schrijft nog elke dag met vaste hand
En wordt door alle critici geprezen

Spreek niet zo schnell, Herr doctorandus P
Um Gotteswill', ich schreib een stukje mee
Verba volant, scripta manent.
Laatst bewerkt: 7 jaren 3 weken geleden door B.J. Hoogland. Reden: kleine verbetering
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Even zieken 7 jaren 3 weken geleden #68

  • Inge Boulonois
  • Inge Boulonois's Profielfoto
  • Offline
  • Admin
  • Dichters moeten verbeelding hebben
  • Berichten: 3421
  • Ontvangen bedankjes 1502
DAS REINE VERNUNFT

Het is een groot genoegen
na vele uren zwoegen
te lezen in een krant;
ik heb mijn huis aan kant -

Der grösste Genuss, der gar keine Beimischung von Ekel bei sich führt ist, im gesunden Zustande, Ruhe nach der Arbeit (Immanuel Kant)
www.ingeboulonois.nl

Een dichter is een beeldhouwer die muziek schildert - C. Schouwenaars
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Even zieken 7 jaren 2 weken geleden #69

  • Niels Blomberg
  • Niels Blomberg's Profielfoto
  • Offline
  • Forumgod
  • Berichten: 1389
  • Ontvangen bedankjes 661
Een vriend van mij is hoogleraar Natuurkunde. Ten minste eens per maand ontvangt hij een boekje van iemand die de Einstein's relativiteitstheorie heeft weerlegd. Je kunt natuurlijk met al deze miskende genieën een correspondentie beginnen, maar het is verstandiger het boek terzijde te leggen.

Zo is het ook met Wilbers. Zijn metrumloos werk doet pijn aan mijn oren, maar hij vindt ons metrumfetisjisten. Ik vraag me serieus af of hij weet wat metrum is.
Je moet nieuwelingen welkom te heten en wat milde doch niet-onvriendelijke kritiek geven. Maar voor zelfbenoemde genieën lijkt me weinig plaats.
Laatst bewerkt: 7 jaren 2 weken geleden door Niels Blomberg.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.
Bedankt door: Bas Boekelo

Re: Even zieken 7 jaren 2 weken geleden #70

  • Katja Bruning
  • Katja Bruning's Profielfoto
  • Offline
  • Moderator
  • Berichten: 1156
  • Ontvangen bedankjes 175
Een dichter die woont in Almere
Kan metrumloos vers niet verteren.
Maar moeten wij allen
Hier nu over vallen?
Of moet hij ons relativeren?
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Even zieken 7 jaren 2 weken geleden #71

  • Bas Boekelo
  • Bas Boekelo's Profielfoto
  • Offline
  • Forumgod
  • Berichten: 3885
  • Ontvangen bedankjes 927
De meeste- zo niet alle- dichters op deze verzamelplaats houden zich aan de versleer; rijm, metrum en zo meer. De meeste- zo niet alle- dichters doen dat met groot plezier en beijveren zich- want zij scheppen er een genoegen in- ‘foutloze’ ( zie versleer ) verzen te schrijven. Wie op deze site gedichten post, kan verwachten dat zijn/haar werk beoordeeld wordt. En in dat geval volgens de maatstaven van de hvvdichters.
Ik ken het gevoel; je schrijft een gedicht waar je trots op bent, en de kritiek valt als een emmer koud water over je heen. Wilbers, denk ik, overkwam dat. En eerder overkwam het C.P.Vincentius.
Laatst bewerkt: 7 jaren 2 weken geleden door Bas Boekelo.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Even zieken 7 jaren 2 weken geleden #72

  • Inge Boulonois
  • Inge Boulonois's Profielfoto
  • Offline
  • Admin
  • Dichters moeten verbeelding hebben
  • Berichten: 3421
  • Ontvangen bedankjes 1502
www.ingeboulonois.nl

Een dichter is een beeldhouwer die muziek schildert - C. Schouwenaars
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Even zieken 7 jaren 2 weken geleden #73

  • Wilders
  • Wilders's Profielfoto
  • Offline
  • Nieuwkomer
  • Berichten: 10
De maatstaven van hullie
Die zijn hiero te min.
Dus Gerrit van de Linde
C.s. maken wij in.

Een nieuwe, frisse visie?
Dan roepen boos en bars
De meesten - zo niet allen –
“Snel ingerukt naar Mars!”
Doe eens iets heel anders: denk na.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.
Tijd voor maken pagina: 0.177 seconden

Log in

Gebruikersnaam en wachtwoord:

Zoeken

Forum Recent

Uit het archief

Ollekebolleke

Leerzaam, zo'n schoolreisje!
'Jongens, niet aankomen!
Wie heeft een vraag aan de boer:
Jij soms Jaap?'

'Ja: boer, wat is toch dat
Scheerwolbevattende
Aangenaamruikende dier?'
'Da's een schaap'

Bundels