Welkom, Gasten
Gebruikersnaam: Wachtwoord: Onthoud mij

Onderwerp: Zonder titel

Zonder titel 25 sept 2021 17:51 #1

  • René Turk
  • René Turk's Profielfoto
  • Offline
  • Zeer gerenommeerd forumlid
  • reneturk.nl
  • Berichten: 289
  • Ontvangen bedankjes 200
Ze was volledig van de kaart
Door die verraderlijke bocht
Hij reed met vreselijke vaart
Ze was volledig van de kaart
Hij voelde zich nadien bezwaard
Had hij die fles maar nooit gekocht
Ze was volledig van de kaart
Door dat verraderlijke bocht
Laatst bewerkt: 26 sept 2021 21:39 door René Turk. Reden: Feedback Inge
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.
Bedankt door: Niels Blomberg

Zonder titel 26 sept 2021 00:03 #2

Dag René,

Dat bocht is een het-woord.
Met door dat verraderlijke bocht, zou je dan de fles (drank) bedoelen, in de zin van slechte waar.
Dan vind ik hem wel leuk met die wending.

Groet,
Riet
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Zonder titel 26 sept 2021 08:47 #3

  • René Turk
  • René Turk's Profielfoto
  • Offline
  • Zeer gerenommeerd forumlid
  • reneturk.nl
  • Berichten: 289
  • Ontvangen bedankjes 200
Bedankt Riet.

Ik zag het zelf niet meer helemaal helder. Een typisch voorbeeld van iets te snel plaatsen op de site.

Grote groet,
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Zonder titel 26 sept 2021 10:28 #4

  • Wim Meyles
  • Wim Meyles's Profielfoto
  • Offline
  • Forumgod
  • taalhumorist
  • Berichten: 2143
  • Ontvangen bedankjes 3056
Ha René,

Van Dale geeft zowel 'het' als 'de' voor 'bocht' in de betekenis die jij eraan wilt geven in de slotregel. Je kunt in die regel dus 'die' gebruiken.

De kunst bij een triolet vind ik wel om een woordspeling te bedenken die niet zo voorspelbaar is. De andere betekenis van 'bocht' zag ik in de eerste regel al aankomen ....

Hartelijke groet,
Wim
www.wimmeyles.nl

Nieuwste boek: De mug en de olifant (fabels en light verse)
Laatst bewerkt: 27 sept 2021 10:42 door Wim Meyles.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Zonder titel 26 sept 2021 10:41 #5

  • René Turk
  • René Turk's Profielfoto
  • Offline
  • Zeer gerenommeerd forumlid
  • reneturk.nl
  • Berichten: 289
  • Ontvangen bedankjes 200
Dankjewel Wim, ik was wat in verwarring...

Ja, ik heb betere gemaakt, al heb ik genoten van het schrijven van deze.

Grote groet,
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Zonder titel 26 sept 2021 13:04 #6

  • Jaap Bakker
  • Jaap Bakker's Profielfoto
  • Offline
  • Forumgod
  • Berichten: 1102
  • Ontvangen bedankjes 1107
Beste mensen,
Ik heb een algemene vraag over trioletten naar aanleiding van deze en de vorige van René.
Ik heb er zelf een paar geschreven en in mijn boek geplaatst, maar die waren bij nader inzien niet zo goed. Nadien heb ik ze niet meer geschreven. Maar ze zijn wel leuk.
Ik vraag me af of het is toegestaan im in de refreinregel variaties op te nemen zoals in dit geval de verandering van het lidwoord, of in een eerder geval de spelling (keek-cake).
Blijkbaar wel volgens de meesten hier, gezien de reacties. Maar ik ben dat niet eerder tegengekomen bij mijn weten.
Graag jullie mening
Groeten,
Jaap
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Zonder titel 26 sept 2021 13:29 #7

  • Wim Meyles
  • Wim Meyles's Profielfoto
  • Offline
  • Forumgod
  • taalhumorist
  • Berichten: 2143
  • Ontvangen bedankjes 3056
Ha Jaap,

In de archieven van HVV vind ik wel meer voorbeelden van kleine, door de context gedwongen aanpassingen in de refreinregel, bijv. bij Christiaan. ik vind dat niet storend.

Hartelijke groet,
Wim
www.wimmeyles.nl

Nieuwste boek: De mug en de olifant (fabels en light verse)
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Zonder titel 26 sept 2021 13:30 #8

  • René Turk
  • René Turk's Profielfoto
  • Offline
  • Zeer gerenommeerd forumlid
  • reneturk.nl
  • Berichten: 289
  • Ontvangen bedankjes 200
Beste Jaap,

Bedankt voor je vraag. Ik voel me geroepen zelf te reageren. Ik heb veel onderzoek gedaan voordat ik me op het triolet stortte.

In Versvormen van Drs. P staat: 'geringe varianten terwille van woord- en betekenisgrappen zijn aanvaardbaar'.

In dit triolet vind ik zelf dan ook dat een verandering van 'die' naar 'dat' dan ook niet aanvaardbaar is. Gezien de feedback van Wim ben ik dan ook blij dat twee keer 'die' correct Nederlands is.

Ik ben vooral geïnspireerd door een triolet van Theo Danes waarin hij stoeit met 'bent' en 'band'.
Al snel vond ik hierdoor tal van variaties zoals 'keek' - 'cake' en 'citadel' - 'cittadel'.
Dus ook gezien Drs. P acceptabel.

Natuurlijk sta ik net als jij wel open voor verdere input.

Grote groet,
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Zonder titel 26 sept 2021 13:48 #9

  • René Turk
  • René Turk's Profielfoto
  • Offline
  • Zeer gerenommeerd forumlid
  • reneturk.nl
  • Berichten: 289
  • Ontvangen bedankjes 200
In reactie op reactie van Wim:

Persoonlijk vind ik een werkelijke verandering van een refreinzin wel storend.
Deze trioletten, zoals op HVV, kunnen zeker de moeite waard zijn, maar in mijn ogen is het juist de uitdaging dat het je als schrijver lukt exact te kopiëren (andere schrijfwijze van woorden wel toegestaan).

Grote groet,
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Zonder titel 26 sept 2021 15:40 #10

  • Jaap Bakker
  • Jaap Bakker's Profielfoto
  • Offline
  • Forumgod
  • Berichten: 1102
  • Ontvangen bedankjes 1107
Duidelijk. Bedankt voor jullie uitzoekwerk en antwoorden.
Groeten,
Jaap
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Zonder titel 26 sept 2021 19:14 #11

  • Inge Boulonois
  • Inge Boulonois's Profielfoto
  • Offline
  • Admin
  • dichter
  • Berichten: 4173
  • Ontvangen bedankjes 2011
Wat je persoonlijke smaak ook is, we hoeven hier niet roomser te zijn dan de paus en ook niet strenger in de leer dan Drs. P, tenzij jij je daartoe, liefst van hogerhand, geroepen voelt.
Ik heb normaliter geen bezwaar tegen een kleine variatie van de refreinregel. Integendeel, in feite vind ik dat ook plezieriger omdat ik persoonlijk niet zo van herhaalzinnen hou.

In dit specifieke triolet ben ik nadrukkelijk voor variatie van het lidwoord.
Dat zit hem in de verwarring die door de slotregel wordt opgeroepen.
M.i. spreken de meeste mensen over de bocht in de weg en het bocht in het glas.
Riet stipte de onduidelijkheid al aan met haar terechte vraag: welke/welk bocht wordt hier bedoeld?
Als dit het resultaat is van het per se woordelijk willen herhalen van die regel, dan zou ik dat afraden. De lezer opzadelen met vraagtekens kunnen we beter aan dichters van vrije verzen overlaten. Die zijn daar keivetgoed in.
www.ingeboulonois.nl
dichter & schilder
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Zonder titel 26 sept 2021 21:50 #12

  • René Turk
  • René Turk's Profielfoto
  • Offline
  • Zeer gerenommeerd forumlid
  • reneturk.nl
  • Berichten: 289
  • Ontvangen bedankjes 200
Beste schrijvers,

Fijn Inge, om je reactie te lezen. Je houdt een mooie spiegel voor.
Ik leg inderdaad vaak de lat hoog en dat is lang niet altijd nodig.

In dit specifieke geval klinkt 'dat' in regel 8 ook mooier. Dat vond ik al, maar ik had last van de druk die ik mezelf opgelegd had. Ik vergelijk deze 'dwang' een beetje met het moeten vermijden van rijk rijm, als je begrijpt wat ik bedoel.

Ik heb hem nu definitief aangepast : )

Allen bedankt voor weer een leerzame dag!

Grote groet,
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Zonder titel 27 sept 2021 09:29 #13

  • Inge Boulonois
  • Inge Boulonois's Profielfoto
  • Offline
  • Admin
  • dichter
  • Berichten: 4173
  • Ontvangen bedankjes 2011
Beste René,

Fijn om te horen dat onze reacties nuttig voor je zijn :)
Nog even een zijspiegeltje.
'Ons' Wim zag, zo merkte hij op, bij r 1 de clou al aankomen.
Dat verbaast me niet, noblesse oblige immers.
De kampioen Light Verse Dichten van Nederland schrijft, naar verluidt, al decennia zo'n driemaal daags een vers (sic!).
Bij woorden met dubbele betekenis als bocht, pad, middel, dal weet Wim de clou al.
Dat wordt pas echt relevant voor jou, beste René, als Wim voor de zoveelste keer de eerste prijs in Emmen wegkaapt en hij, uit medeleven met de andere kandidaten, tot jurylid wordt gebombardeerd :-)

Hartelijke maandaggroet,
Inge
www.ingeboulonois.nl
dichter & schilder
Laatst bewerkt: 27 sept 2021 09:29 door Inge Boulonois.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Zonder titel 27 sept 2021 09:48 #14

  • René Turk
  • René Turk's Profielfoto
  • Offline
  • Zeer gerenommeerd forumlid
  • reneturk.nl
  • Berichten: 289
  • Ontvangen bedankjes 200
Hahahaha

...ik ben vol vertrouwen!

...mijn 'cake' in het vorige triolet zag hij niet aankomen!

(knipoog)

Grote groet,
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.
Bedankt door: Inge Boulonois
Tijd voor maken pagina: 0.150 seconden

Log in

Gebruikersnaam en wachtwoord:

Zoeken

Forum Recent

Uit het archief

Darten

bertvdhelder
Foto: Judith van den Helder
 
Ik zoek nog naar een nieuwe sport 
Ik denk dat het wel darten wordt 
Dus start ik met een Gulden Spoor 
Daarna een flesje Rochefort 
 
Verschillen zijn niet heel erg groot 
Een Ciney Bruin, een Chimay Rood 
De Brugse Zot mag er wel zijn 
En ook een Budels Capucijn 
 
Een Affligem, een Hertog Jan 
Daar mis ik nog het fijne van 
De Leffe neem ik van de tap 
Dan Corsendonck en een La Trappe 
 
Westmalle drink ik bij de vleet 
Val Dieu, zodat ik niet vergeet 
Dat darten niet zo moeilijk is 
Als ik maar nooit een dubbel mis
 
Bert van den Helder won zondag de tweede prijs van het derde kampioenschap lightversedichten. Dit was een van de door hem ingezonden verzen.