Welkom, Gasten
Gebruikersnaam: Wachtwoord: Onthoud mij
Scherpe stellingen

Onderwerp: dubieus rijm of niet?

dubieus rijm of niet? 21 dec 2021 22:38 #1

  • Jolien van Eke
  • Jolien van Eke's Profielfoto
  • Offline
  • Zeer gerenommeerd forumlid
  • Berichten: 219
  • Ontvangen bedankjes 295
Ik vroeg mij opeens af naar aanleiding van de discussie over rijk rijm wat het forum vindt van de rijmwoorden vuurtje-likeurtje.
Formeel rijmt het niet maar de klanken worden als het ware naar elkaar toegezongen door Wim Sonneveld in Tearoom Tango:
... je pikt weer een sigaret en vraagt een vuurtje
en je zegt achter je zevende likeurtje...
Op deze manier doen de rijmwoorden plotseling recht aan de tongval van het Nederlands in vroegere tijden. Wat vinden jullie?
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.
Bedankt door: Hendrikje de Koning

dubieus rijm of niet? 22 dec 2021 10:11 #2

  • monnhauser
  • monnhauser's Profielfoto
  • Offline
  • Gedreven forumlid
  • Berichten: 150
  • Ontvangen bedankjes 303
Hoi Jolien,

ik vermoed dat het bij deze combinatie vooral gaat om het grappige effect dat ermee bereikt wordt, en dat het ook echt alleen maar werkt in affectief gesproken (gezongen) vorm. De woorden rijmen officieel uiteraard niet en het 'oog wil ook wat'. Er zijn vast wel meer voorbeelden van, denk ik zo.
Mijn gedichten worden vervaardigd zonder antimetrie, enjambementen en metri causa
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

dubieus rijm of niet? 22 dec 2021 20:03 #3

  • Niels Blomberg
  • Niels Blomberg's Profielfoto
  • Offline
  • Forumgod
  • Schoonschrijver
  • Berichten: 1910
  • Ontvangen bedankjes 1167
In liedjes hoor je wel vaker rijm dat op Het Vrije Vers echt niet kan. Klassiek is m/n-rijm: kam/man.
Het idee is ook dat de zanger(es) het klankverschil "wegzingt"
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

dubieus rijm of niet? 23 dec 2021 13:56 #4

  • Jolien van Eke
  • Jolien van Eke's Profielfoto
  • Offline
  • Zeer gerenommeerd forumlid
  • Berichten: 219
  • Ontvangen bedankjes 295
Dank voor jullie reacties, Monnhauser en Niels. Naast het feit dat een affectieve uitspraak de woorden naar elkaar toetrekt is er op inhoudelijk niveau nog een argument te vinden om vuurtje en likeurtje op elkaar te laten rijmen: het likeurtje is vloeibaar en de vlammen van het vuurtje bewegen licht heen en weer en zo ook de uitspraak van de woorden zelf. Het rijmpaar likeurtje – vuurtje vermijdt de dreun die strak volgehouden eindrijm soms zo saai maakt en speelt daardoor met zijn inhoud, met lichtheid, beweging en klank. Ik vind dat schitterend!
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.
Bedankt door: Hendrikje de Koning

dubieus rijm of niet? 23 dec 2021 17:48 #5

  • Bas Boekelo
  • Bas Boekelo's Profielfoto
  • Offline
  • Forumgod
  • Berichten: 4334
  • Ontvangen bedankjes 1230
schrijf geen dreun, dan zijn al die smoezen niet nodig.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

dubieus rijm of niet? 23 dec 2021 20:17 #6

  • Niels Blomberg
  • Niels Blomberg's Profielfoto
  • Offline
  • Forumgod
  • Schoonschrijver
  • Berichten: 1910
  • Ontvangen bedankjes 1167
Dit lijken me wel de 2 uitersten. Bas is misschien wel de meest precieze HVV'er en Jolien is overduidelijk rekkelijker dan de meeste.

Jolien van Eke schreef :
het likeurtje is vloeibaar en de vlammen van het vuurtje bewegen licht heen en weer en zo ook de uitspraak van de woorden zelf. Het rijmpaar likeurtje – vuurtje vermijdt de dreun die strak volgehouden eindrijm soms zo saai maakt en speelt daardoor met zijn inhoud, met lichtheid, beweging en klank. Ik vind dat schitterend!
Nee Jolien, zo rekkelijk ben ik niet. Ook vind ik strak volgehouden eindrijm geen dreun.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.
Bedankt door: Bas Boekelo

dubieus rijm of niet? 24 dec 2021 11:22 #7

  • Jolien van Eke
  • Jolien van Eke's Profielfoto
  • Offline
  • Zeer gerenommeerd forumlid
  • Berichten: 219
  • Ontvangen bedankjes 295
Voor alle duidelijkheid: ik ben geen liefhebber van het 'aan elkaar zingen' van niet rijmende woorden zoals kwam en man. Dat komt slordig over. Maar ik houd helemaal niet van (te) strenge keurslijven. Daarmee kun je mooie rijmvondsten verstikken. Je moet het van geval tot geval bekijken denk ik. Hierboven staan mijn argumenten waarom ik -vuurtje - likeurtje - in dit specifieke lied een sterk rijmpaar vind. Als je beweert dat vuurtje en likeurtje nooit op elkaar mogen rijmen, dan gooi je wat mij betreft het kind met het badwater weg. Ja, ik ben wel rekkelijk , maar alleen als het iets oplevert!

Fijne dagen allemaal en veel inspiratie gewenst voor volgend jaar!
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

dubieus rijm of niet? 24 dec 2021 17:53 #8

  • Inge Boulonois
  • Inge Boulonois's Profielfoto
  • Offline
  • Admin
  • dichter
  • Berichten: 4101
  • Ontvangen bedankjes 1934
likeurtje – vuurtje
Ik denk dat ik het pas na zes likeurtjes leuk vind, Jolien...
www.ingeboulonois.nl
dichter & schilder
Laatst bewerkt: 24 dec 2021 19:02 door Inge Boulonois.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

dubieus rijm of niet? 27 dec 2021 17:35 #9

  • Bas Boekelo
  • Bas Boekelo's Profielfoto
  • Offline
  • Forumgod
  • Berichten: 4334
  • Ontvangen bedankjes 1230
Als Rotterdamse straatjongens deden we het deftige Haags na;
Heb je al geheurd van die vreselijke meurd op de :Laan van Meerderveurt
Zo kom je er altijd uit.
Heb je al geheurd wat er is gebeurd.op de Laan van Meerderveurt
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.
Tijd voor maken pagina: 0.152 seconden

Log in

Gebruikersnaam en wachtwoord:

Zoeken

Forum Recent

Uit het archief

Wat Mohammed er van vindt



Of het soms oorlog is?
Nee hoor, niet bang worden
Kun je iets doen 
Als hun strijdkreet weer klinkt?

Ja: overspoel ze met
Anti-islamcartoons
Laat ze verzuipen
In verf en in inkt!