Welkom, Gasten
Gebruikersnaam: Wachtwoord: Onthoud mij

Onderwerp: Ongewis

Ongewis 03 juli 2022 17:56 #1

  • Bart Adjudant
  • Bart Adjudant 's Profielfoto
  • Offline
  • Forumgod
  • Berichten: 886
  • Ontvangen bedankjes 1263

(Wikimedia Commons)


Ongewis

De boeren zijn een loden last
Mark vindt hun acties ongepast
Dus doet hij iets wat ons verrast:
Weer trekt hij Johan uit de kast

Een veteraan, een oude rot
Al zit de zaak compleet op slot
Die man trekt alles soepel vlot

Helaas is het nog ongewis
Of Remkes straks wel nuchter is
Volg Bart Adjudant ook op YouTube
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Ongewis 04 juli 2022 17:18 #2

  • Hans Mooi
  • Hans Mooi's Profielfoto
  • Offline
  • Forumgod
  • Berichten: 513
  • Ontvangen bedankjes 439
Een leuk gedicht Bart.
Klein puntje: het valt me op dat niemand commentaar heeft geleverd op het rijmpaar in het distichon: ongewis - nuchter is. Jaap Bakker schaart zoiets in zijn Rijmhandboek onder onzuiver rijm, in dit geval schrikkelrijm.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Ongewis 04 juli 2022 17:28 #3

  • Bart Adjudant
  • Bart Adjudant 's Profielfoto
  • Offline
  • Forumgod
  • Berichten: 886
  • Ontvangen bedankjes 1263
Dag Hans,
Dank voor je commentaar. Ik ben bang dat je gelijk hebt, ik heb hier volledig overheen gekeken. Ik denk niet dat ik nog ga proberen het te verbeteren, daarvoor is het vers te veel met de actualiteit van gisteren, t.w. de verbazing over Remkes’ benoeming, verbonden.
Veel groeten,

Bart
Volg Bart Adjudant ook op YouTube
Laatst bewerkt: 04 juli 2022 17:41 door Bart Adjudant .
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Ongewis 04 juli 2022 18:01 #4

  • Hans Mooi
  • Hans Mooi's Profielfoto
  • Offline
  • Forumgod
  • Berichten: 513
  • Ontvangen bedankjes 439
Het zo snel en puntig op de actualiteit reageren, geeft voldoende aanleiding je dit kleine 'vergrijp' te vergeven. Al de bedankjes en de voorpaginaplek zijn dus terecht; ik was alleen wat verbaasd dat ik kennelijk de enige was die deze rijmvorm opmerkte.
Groet, Hans
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Ongewis 04 juli 2022 18:34 #5

  • Niels Blomberg
  • Niels Blomberg's Profielfoto
  • Offline
  • Forumgod
  • Schoonschrijver
  • Berichten: 1962
  • Ontvangen bedankjes 1244
Deze discussie laait af en toe op, maar volgens mij is er niets mis met het rijmpaar ONgeWIS/NUCHter IS. En schrikkelrijm is het zeker niet.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Ongewis 04 juli 2022 18:54 #6

  • Wim Meyles
  • Wim Meyles's Profielfoto
  • Offline
  • Forumgod
  • taalhumorist
  • Berichten: 2166
  • Ontvangen bedankjes 3093
Helemaal met Niels eens.
www.wimmeyles.nl

Nieuwste boek: De mug en de olifant (fabels en light verse)
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Ongewis 04 juli 2022 19:12 #7

  • Hans Mooi
  • Hans Mooi's Profielfoto
  • Offline
  • Forumgod
  • Berichten: 513
  • Ontvangen bedankjes 439
Tja.... excuses dat ik kennelijk een oude discussie doe oplaaien, maar ik leg de klemtonen in het distichon toch anders dan Niels doet.. Het lijkt me dat hier het accent (juist ook in betekenissfeer) op de al of niet veronderstelde nuchterheid van Remkes ligt, waardoor ik lees: ongeWIs - NUCHter is. In dat geval dus schrikkelrijm volgens de omschrijving van Bakker: "... koppeling van woorden met een verschillende klemtoonstructuur.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Ongewis 04 juli 2022 19:47 #8

  • Niels Blomberg
  • Niels Blomberg's Profielfoto
  • Offline
  • Forumgod
  • Schoonschrijver
  • Berichten: 1962
  • Ontvangen bedankjes 1244
Dag Hans,
De laatste twee regels zijn een viervoetige mannelijke jambe, oftewel 4 keer een daling gevolgd door een heffing. Volgens de regels vindt het rijm plaats vanaf de laatste heffing en daaraan is voldaan.
Jij constateert terecht dat niet alle heffingen even beklemtoond zijn, maar het is nog steeds een heffing en dus correct volrijm.
Trouwens, dit is weer zo'n oude discussie; zoek in dit forum maar eens op paeon.
Groeten
Niels
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Ongewis 04 juli 2022 19:56 #9

  • Bart Adjudant
  • Bart Adjudant 's Profielfoto
  • Offline
  • Forumgod
  • Berichten: 886
  • Ontvangen bedankjes 1263
Wat is dit forum een mooie plek. Het ene moment voel ik mij de leergierige nieuwkomer die nog geen drie jaar hier rondkijkt, het andere ben ik de ‘forumgod’ die vele bedankjes, voorpaginaplaatsingen en andere blijken van waardering, hier en elders, kreeg.
Hans’ bericht zette mij aan het denken. Weliswaar zijn zowel bij ‘ongewis’ als ‘nuchter is’ de laatste lettergreep beklemtoond, ook ik lees bij nader inzien ONgeWIS en NUCHter IS. De hoofdklemtonen dus op ‘wis’ en ‘nuch’.
Natuurlijk ben ik blij met Niels en Wim die mijn vers verdedigen, maar zelf ben ik door Hans aan het twijfelen gebracht.

Ik ben benieuwd of deze discussie zich voortzet, ik lees mee en leer door. Het gaat mij allang niet meer om mijn vers maar om de kaders van schrikkelrijm.

Veel groeten,

Bart

P.S. Ik schreef dit voordat ik de laatste bijdrage van Niels las.
Volg Bart Adjudant ook op YouTube
Laatst bewerkt: 04 juli 2022 20:02 door Bart Adjudant .
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Ongewis 04 juli 2022 20:27 #10

  • Hans Mooi
  • Hans Mooi's Profielfoto
  • Offline
  • Forumgod
  • Berichten: 513
  • Ontvangen bedankjes 439
Het was geheel niet mijn bedoeling een discussie aan te zwengelen. Jammer vind ik wel de (herhaalde) constatering dat deze discussie al eens gevoerd is, zodat het lijkt dat het als enigszins laakbaar wordt geacht.opnieuw, zij het met een ander voorbeeld, een onderwerp voor te leggen dat verschillende opvattingen genereert.
Heffingen of niet, ik blijf (trouwens net als een twijfelende Bart) het hier een kwestie van klemtonen vinden.
Ik blijf het een mooi vers vinden en diskwalificeer het zeker niet vanwege het gebruik van bepaalde (voor sommigen twijfelachtige) rijmklanken die ik in het vers van Bart niet echt storend vind..
En omdat (ook hier) smaak een grote rol speelt, lijkt het me de voorkeur hebben, zeker gezien ook de bezwaren tegen opnieuw een onderwerp ter sprake te brengen, hier verder geen discussie van te maken.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Ongewis 04 juli 2022 20:53 #11

  • Frits Criens
  • Frits Criens's Profielfoto
  • Offline
  • Forumgod
  • Berichten: 2178
  • Ontvangen bedankjes 1622
Dit zegt Van Dale.

on­ge­wis
on·ge·wis
bij at­tri­bu­tief ge­bruik is on be­klem­toond

c.a.
Frits
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Ongewis 04 juli 2022 20:58 #12

Mooi gedicht, Bart. Ongewis, nuchter is, vind ik goed rijmen. Ik lees de hoofdklemtoon op ON. Mogelijk doen Niels en Wim dat ook, maar in Van Dale staat: ongeWIS.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Ongewis 04 juli 2022 21:02 #13

  • Frits Criens
  • Frits Criens's Profielfoto
  • Offline
  • Forumgod
  • Berichten: 2178
  • Ontvangen bedankjes 1622
Dag Riet,

Van Dale zegt er nog iets belangrijks bij. Zie mijn bijdrage die net voor de jouwe is geplaatst.

c.a.
Frits
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Ongewis 04 juli 2022 21:14 #14

Je was me net voor met je bericht. Te lang open gehad voordat ik het toevoegde. Maar het klopt wat je schrijft.

Groeten,
Riet
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Ongewis 04 juli 2022 22:06 #15

  • Niels Blomberg
  • Niels Blomberg's Profielfoto
  • Offline
  • Forumgod
  • Schoonschrijver
  • Berichten: 1962
  • Ontvangen bedankjes 1244
Dag Hans,
We worden het niet eens en dat is prima.
Ik begrijp dat je uit mijn reactie leest dat de herhaling van de discussie laakbaar is, maar dat is natuurlijk niet zo. Deze discussie zal gevoerd blijven worden door plezierdichters en dat is goed. Mijn woordkeus was vatbaar voor verbetering.
De eerlijkheid gebiedt mij te zeggen dat ik af en toe ook twijfel over de toelaatbaarheid van sommige vergelijkbare constructies.

Dag Frits, Riet,
Ongewis wordt hier predicatief gebruikt. Voor mijn gevoel ligt de klemtoon op -wis.

Groeten
Niels
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.
Bedankt door: Hans Mooi
Tijd voor maken pagina: 0.192 seconden

Log in

Gebruikersnaam en wachtwoord:

Zoeken

Forum Recent

Uit het archief

Geen fop

Kees Stip
WikimediaCommons
 
De engel leek een vrouw met vlerken op
De rug; ze kwam stil bij hem neergedaald
- Ooit zeker inspiratie voor een fop –
Beduidde hem met zachte schouderklop
Dat hij, de oude bard, werd opgehaald
 
Hij wachtte aan de hemelpoort, bepaald
Niet kort; het paradijs wordt vast een flop
Voor mij, al heb ik nooit door schuld gefaald,
Dacht Stip gebelgd, naar zonde nooit getaald
De sleutelwaarder krijgt straks op zijn kop
 
Ik bleef lang uit, ik moet me excuseren,
Sprak Petrus, maar ik heb, als fan van u,
Eerst thuis uw werk gehaald en vraag u nu
Of u dat - liefst met opdracht - wilt signeren