Het vrije vers

Bevrijd van vormloosheid

Omdat light verse lééft

Welkom, Gasten
Gebruikersnaam: Wachtwoord: Onthoud mij

Onderwerp: Ondernemerschap

Ondernemerschap 2 maanden 3 weken geleden #1

  • Job A. Gorree
  • Job A. Gorree's Profielfoto
  • Offline
  • Gedreven forumlid
  • Berichten: 120
  • Ontvangen bedankjes 18
Een poedelteef met lichte zeden
Die wilde in ‘t “leven” treden
Die wilde in het “leven” treden
Zij koos in Kuik Cuijk haar domicilie
Haar specialisme zoöfilie
Dit alles leek heel uitgekiend
Maar Kuik Cuijk was daar niet van gediend
Laatst bewerkt: 2 maanden 3 weken geleden door Job A. Gorree.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Ondernemerschap 2 maanden 3 weken geleden #2

  • Bert van den Helder
  • Bert van den Helder's Profielfoto
  • Offline
  • Zeer gerenommeerd forumlid
  • Berichten: 275
  • Ontvangen bedankjes 202
Hoi Job,
De clou van dit gedicht ontgaat me even.

Ik zou - in't- voluit schrijven als - in het-, omdat je het als twee lettergrepen moet lezen om het metrum te volgen.

Groetjes van Bert
Mijn dichtbundel:
Een jaar is vier kwartaal in tweeënvijftig lichte gedichten
is nu weer volop verkrijgbaar.
www.lichteverzen.nl
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Ondernemerschap 2 maanden 3 weken geleden #3

  • Manuel van Baarsen
  • Manuel van Baarsen's Profielfoto
  • Offline
  • Zeer gerenommeerd forumlid
  • Berichten: 243
  • Ontvangen bedankjes 116
Beste Job,

Ik begrijp ook niet waarom "Kuik" (bedoel je Cuijk?) er niet van gediend zou zijn, maar ik vind de insteek grappig gevonden.

De klemtoon van domicilie ligt op de derde en van zoöfilie op de vierde lettergreep, wat jammer genoeg niet in het jambische metrum past.

Groet,
Manuel
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Ondernemerschap 2 maanden 3 weken geleden #4

  • Job A. Gorree
  • Job A. Gorree's Profielfoto
  • Offline
  • Gedreven forumlid
  • Berichten: 120
  • Ontvangen bedankjes 18
Manuel
Wat betreft Kuik-Cuijk, heb je natuurlijk gelijk, Kuik bestaat niet echt. De poedel trouwens ook niet.

Waarom Kuik-Cuijk bezwaar maakt tegen de broodwinning van onze poedel? Sex met dieren is in Nederland sinds 2010 verboden

Betreffende de klemtonen, ik vind dat altijd lastig. Je kan natuurlijk de DVD of een ander woordenboek als wetboek zien. Klemtonen worden echter op verschillende plekken in Nederland anders uitgesproken. Ik ben niet zo'n voorstander van eenduidig interpreteren van regels.
Laatst bewerkt: 2 maanden 3 weken geleden door Job A. Gorree.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Ondernemerschap 2 maanden 3 weken geleden #5

  • Job A. Gorree
  • Job A. Gorree's Profielfoto
  • Offline
  • Gedreven forumlid
  • Berichten: 120
  • Ontvangen bedankjes 18
Ik prefereer 't Bert, niemand zegt het...
Laatst bewerkt: 2 maanden 3 weken geleden door Job A. Gorree.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Ondernemerschap 2 maanden 3 weken geleden #6

  • Manuel van Baarsen
  • Manuel van Baarsen's Profielfoto
  • Offline
  • Zeer gerenommeerd forumlid
  • Berichten: 243
  • Ontvangen bedankjes 116
Goedenavond Job,

Ik dacht dat het over paren ging - naïef van me.

Wat jouw beklemtoning van zoöfilie betreft, maak je me nieuwsgierig naar welke streek de klemtoon van woorden eindigen op *filie op de FI legt in plaats van op LIE.

Ik probeer wel strikt in beklemtoning te zijn, hoe moeilijk de verleiding soms ook is om per se een bepaald woord te gebruiken. Ik vind het de kracht en het onderscheidend vermogen van een plezierdichter (i.c. in spe) om haar of zijn creativiteit aan te wenden om een elegante oplossing te verzinnen die wel voldoet aan metrum (en rijmschema).

Groet,
Manuel
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Ondernemerschap 2 maanden 3 weken geleden #7

  • Job A. Gorree
  • Job A. Gorree's Profielfoto
  • Offline
  • Gedreven forumlid
  • Berichten: 120
  • Ontvangen bedankjes 18
Je streven is loffelijk Manuel,
Ik vind het hoofdtaak van een plezierdichter dat hij met plezier dicht. Het is geen geheim genootschap met strikte regels,
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Ondernemerschap 2 maanden 3 weken geleden #8

  • Manuel van Baarsen
  • Manuel van Baarsen's Profielfoto
  • Offline
  • Zeer gerenommeerd forumlid
  • Berichten: 243
  • Ontvangen bedankjes 116
Ik heb het over het dichterschap, Job. Laten we de discussie over meer of minder strikte regels niet opnieuw beginnen. Per slot van rekening heb je zelf al door verschillende gedichten laten zien, dat jij niet tot de sinterklaasrijmelaars behoort. ;)

Overigens mag ik inderdaad hopen dat plezierdichters - en zeker die op dit forum - plezier aan het creëren van hun gedichten beleven.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Ondernemerschap 2 maanden 3 weken geleden #9

  • Inge Boulonois
  • Inge Boulonois's Profielfoto
  • Offline
  • Admin
  • dichter
  • Berichten: 3543
  • Ontvangen bedankjes 1557
Ha Job,

Het vrije vers is zeker geen geheim genootschap van dichters, maar een groep dichters die gebonden light verse in ere houdt. We dichten voor ons plezier en voor dat van lezers.
Er gelden niet alleen regels voor metrum en rijm, maar ook voor taal.
We volgen de standaardspelling, hetzij het groene hetzij het witte boekje, en de uitspraak zoals die in naslagwerken is vermeld.
Bovendien gaat het niet primair om spreektaal; de gedichten worden hier immers gelezen.
Een elisie als 't is doorgaans prima maar in r 2 , zoals Bert terecht opmerkt, disfunctioneel: je komt een lettergreep te kort.
Niemand zegt het, schreef je, dat ben ik, Noord-Hollandse niet eens. Misschien wordt het regelmatig als ut uitgesproken, maar zeker niet als losse t.
Zoöfilie heeft het hoofdaccent op de laatste lettergreep, waar Manuel je al op attendeerde. Domicilie op de voorlaatste, ergo: die woorden rijmen niet.
En dat speciaal Cuick daar niet van gediend zou zijn, vroeg ik me ook al af; ik mis een punchline.
Kortom: forumleden hebben je al nuttige opmerkingen gegeven om dit vers te verbeteren.
Zet hem op, Job!

Hartelijke groet,
Inge
www.ingeboulonois.nl
dichter & schilder
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Ondernemerschap 2 maanden 3 weken geleden #10

  • Frits Criens
  • Frits Criens's Profielfoto
  • Offline
  • Forumgod
  • Berichten: 1264
  • Ontvangen bedankjes 608
Citaat:
Ik prefereer 't Bert, niemand zegt het...

Niemand zegt kasTje, toch staat die T er in de geschreven weergave van het woord. M.a.w. uitspraak en geschreven woord zijn niet synoniem aan elkaar.

Het VV is er inderdaad voor plezierdichters, afdeling Vormvast, geen geheim genootschap, Job, wel een gezelschap met redelijk strikte opvattingen over light verse. Je mag daar van vinden wat je wil, maar als je het niet met die uitgangspunten eens bent, kun je je afvragen of je aansluiting hebt gezocht bij de juiste club. Voor de rest ben ik het eens met de opmerkingen hierover van de anderen in deze gedachtenwisseling.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Ondernemerschap 2 maanden 3 weken geleden #11

  • Job A. Gorree
  • Job A. Gorree's Profielfoto
  • Offline
  • Gedreven forumlid
  • Berichten: 120
  • Ontvangen bedankjes 18
Sorry Inge Frits, en Manuel.
Ik schijn als een olifant door de porseleinkast te denderen hier. Sorry als ik iemand beledigt hebt of regels overschreden.

Ik heb op school geleerd dat je 't als ut uitspreekt en het als het, de 'is hier een aanduiding van de swa. Ik zou je graag naar de broeder die mij les gaf in de zesde klas willen verwijzen, maar helaas is hij dood.

Wat betreft de iilie's In mijn oren rijmen ze echt op elkaar, en ik begreep dat het hier om spreektaal ging, niet alleen om woordenboeken.

Met de opmerking van Geheim Genootschap doelde ik niet op HVV, beslist niet. Sorry voor dit misverstand. Het was een grapje en volgens mij stond er juist dat "het" geen geheim genootschap was.
Ik hoop niet dat dit zo een lange discussie gaat woorden als bij mijn introductie-pantoum. Ik kan me maar zoveel keer verontschuldigen.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Ondernemerschap 2 maanden 3 weken geleden #12

  • Manuel van Baarsen
  • Manuel van Baarsen's Profielfoto
  • Offline
  • Zeer gerenommeerd forumlid
  • Berichten: 243
  • Ontvangen bedankjes 116
Beste Job,

Wat de uitspraak betreft, heeft de broeder - hij ruste in vrede - gelijk. Maar een ander aspect is dat onder dichters de conventie heerst 't toe te passen wanneer het moet worden samengetrokken met het woord ervoor of erachter om in het metrum te blijven. In dit geval is de lezer geneigd in 't te lezen als int. Doordat de klemtoon op in valt, zal in het gelezen worden als in ut. Zou de klemtoon volgens het metrum op het vallen, dan leest men wel in het.

De *FIlie-discussie, daar komen we niet uit; de klemtoonregel is mijns inziens geen kwestie van spreek- of schrijftaal.

Groet,
Manuel
Laatst bewerkt: 2 maanden 3 weken geleden door Manuel van Baarsen.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Ondernemerschap 2 maanden 3 weken geleden #13

  • Rudy Menthère
  • Rudy Menthère's Profielfoto
  • Offline
  • Zeer gerenommeerd forumlid
  • Berichten: 269
  • Ontvangen bedankjes 208
Vergelijk de uitspraak van zoöfilie met die van homofilie, pedofilie, enz.
Regel 1: ....met lichte zeden, ik denk dat ....van lichte zeden beter is.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Ondernemerschap 2 maanden 3 weken geleden #14

  • Job A. Gorree
  • Job A. Gorree's Profielfoto
  • Offline
  • Gedreven forumlid
  • Berichten: 120
  • Ontvangen bedankjes 18
Sorry Rudy voor het late antwoord. Ik heb bewust voor met gekozen.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Ondernemerschap 2 maanden 3 weken geleden #15

  • Job A. Gorree
  • Job A. Gorree's Profielfoto
  • Offline
  • Gedreven forumlid
  • Berichten: 120
  • Ontvangen bedankjes 18
Manuel, na een week sudderen toch voor "het" gekozen. Je hebt een punt.
Laatst bewerkt: 2 maanden 3 weken geleden door Job A. Gorree.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.
Tijd voor maken pagina: 0.157 seconden

Log in

Gebruikersnaam en wachtwoord:

Zoeken

Forum Recent

Uit het archief

3 dagen later




Hij is niet opgestaan!
Nou, dat bewijst het wel:
Mulisch zit nu
Op de zetel van God

Wee u, die zo met zijn
Pythagoreïsche
Wereldconstructiesysteem
hebt gespot!