Het vrije vers

Bevrijd van vormloosheid

Omdat light verse lééft

Welkom, Gasten
Gebruikersnaam: Wachtwoord: Onthoud mij
Laat het ons weten.

Onderwerp: Automatisch rijjmwoordenboek!

Automatisch rijjmwoordenboek! 19 jan 2021 10:31 #1

  • Inge Boulonois
  • Inge Boulonois's Profielfoto
  • Offline
  • Admin
  • dichter
  • Berichten: 3944
  • Ontvangen bedankjes 1842
Artikel van Marc van Oostendorp in Neerlandistiek over een automatisch rijmwoordenboek. Je moet wel een beetje thuis zijn in Python...
www.neerlandistiek.nl/2021/01/een-automatisch-rijmwoordenboek/
www.ingeboulonois.nl
dichter & schilder
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Automatisch rijjmwoordenboek! 19 jan 2021 11:34 #2

  • Frits Criens
  • Frits Criens's Profielfoto
  • Offline
  • Forumgod
  • Berichten: 1880
  • Ontvangen bedankjes 1266
Bedankt voor de info, Inge. Lijkt me boven mijn pet te gaan. Gelukkig heb ik mijn Jaap Bakker nog.

c.a.
Frits
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Automatisch rijjmwoordenboek! 19 jan 2021 13:42 #3

  • Jaap Bakker
  • Jaap Bakker's Profielfoto
  • Offline
  • Forumgod
  • Berichten: 731
  • Ontvangen bedankjes 653
Bedankt Inge,
Ik had hem al even voorbij zien komen en ik ga het wel een keer proberen als ik tijd heb. Ik heb ooit een bijvak alfa-informatica gedaan en ik programmeerde vroeger wel voor de lol en af en toe ook nog wel eens wat voor mijn werk. Mocht er iets uit voortkomen, dan laat ik het horen. Ik kan me herinneren dat ik in de jaren 80 ooit eens een paar bladzijden computercode (voor de nerds: C-64 basic) overtypte uit een computerblad voor een programma dat gedichten genereerde. Erg indrukwekkend was dat niet. Ik ben ook wel benieuwd of het programma van Marc ook meer en vooral interessantere woorden naar boven haalt dan de bekende concurrenten.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Automatisch rijjmwoordenboek! 19 jan 2021 18:09 #4

  • Inge Boulonois
  • Inge Boulonois's Profielfoto
  • Offline
  • Admin
  • dichter
  • Berichten: 3944
  • Ontvangen bedankjes 1842
Beste Frits en Jaap,

Ik heb er nu net pas wat uitvoeriger naar gekeken.
Het onderwerp klonk boeiend vandaar dat ik de link hier heb geplaatst.
Ook de associatie met Monty Python sprak me aan :-)
Lang geleden heb ik geprogrammeerd in Pascal en Fortran, maar dit is weer heel andere koek.
Het is in de jaren 90 ontwikkeld als aternatief voor Basic.
Misschien iets voor jou, Niels Blomberg?

Hartelijke groet,
Inge
www.ingeboulonois.nl
dichter & schilder
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Automatisch rijjmwoordenboek! 22 jan 2021 20:23 #5

  • Niels Blomberg
  • Niels Blomberg's Profielfoto
  • Offline
  • Forumgod
  • Schoonschrijver
  • Berichten: 1788
  • Ontvangen bedankjes 1064
Tja Inge, Daar moet ik me even in verdiepen.
Eens kijken of ik daarvoor tijd kan vrijmaken.
Python is mij wel bekend, maar alleen als naam.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Automatisch rijjmwoordenboek! 14 juli 2021 11:59 #6

  • Niels Blomberg
  • Niels Blomberg's Profielfoto
  • Offline
  • Forumgod
  • Schoonschrijver
  • Berichten: 1788
  • Ontvangen bedankjes 1064
Dag Inge en anderen,

Inmiddels heb ik tijd gevonden om mij te verdiepen in dit rijmwoordenboek.
MvO (Marc van Oostendorp) geeft aan dat de basis ligt in de online woordenlijst CELEX.
Hij zegt niet precies welke gegevens hij gebruikt, maar het lijkt erop dat hij een lexicon heeft gedownload die is gebaseerd op "Dutch Wordforms".
Hier kun je kiezen uit een hoop karakteristieken van woorden, ondermeer "syll. phon. wordform, with stress", oftewel (waarschijnlijk) syllabic phonological wordform with stress: de fonologische weergave inclusief markering van lettergreepscheiding en klemtoon.

(Voor de liefhebber: Je kunt nog kiezen uit 4 smaken: CELEX, CPA, DISC en SAM-PA. Het enige verschil dat ik kon ontdekken, was dat CPA de lettergrepen scheidt met een punt ( . ) en de andere 3 met een streepje ( - ). Als je zelf zo'n bestand wilt downloaden, kies dan: PhonStrsCLX, PhonStrsCPA, PhonStrsDISC en/of PhonStrsSAM.)

Hoe ziet een fonologische weergave eruit?
Clientenorganisatie wordt kli-'jEn-t@-Or-Ga-ni-za-tsi.
Eerste indruk van de fonologische weergave:
  • streepjes ( - ) scheiden de lettergrepen
  • apostrof ( ' ) geeft de beklemtoonde lettergreep aan
  • kleine letters geven de "normale" klank aan. Bij klinkers zijn dat de lange klinkers
  • @ is de sjwa
  • HOOFDLETTERS geven een afwijkende klank aan. Ik heb verrassende zaken gezien, maar in dit voorbeeld is het vrij helder:
    - hoofdletter-klinkers geven de korte klank aan
    - hoofdletter G is de Nederlandse g, omdat de kleine letter g in gebruik is voor de buitenlandse g

Hoe maakt MvO een rijmwoordenboek uit fonologische weergave?
Het rijm begint bij de klinker van de beklemtoonde lettergreep. Bij Clientenorganisatie is dat En-t@-Or-Ga-ni-za-tsi, oftewel "-entenorganisatie".
In "Jaap Bakker" zal men tevergeefs naar deze rijmklank zoeken, maar MvO vindt nog 2 rijmwoorden: consumentenorganisatie (kOn-sy-'mEn-t@-Or-Ga-ni-za-tsi) en studentenorganisatie (sty-'dEn-t@-Or-Ga-ni-za-tsi).

Tussen- en slot-n
Fonologen heb een duidelijke antwoord op de vraag die de plezierdichtersgemeenschap welhaast splijt: rijmt Veere op keren? Het antwoord van de fonologen is: JA, want de tussen- en slot-n worden niet uitgesproken.
In bovenstaand voorbeeld zie je de de lettergreep -t@- die wordt geschreven als "ten".
De woorden "overgangsfase" en "overgangsfasen" hebben dezelfde fonologische weergave: 'o-v@r-GANs-fa-z@ .

Ik hoop dat dit e.e.a. verheldert,
Groeten
Niels
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Automatisch rijjmwoordenboek! 14 juli 2021 12:11 #7

  • Inge Boulonois
  • Inge Boulonois's Profielfoto
  • Offline
  • Admin
  • dichter
  • Berichten: 3944
  • Ontvangen bedankjes 1842
Dank, Niels, voor je noeste vlijt!
Daar moet ik, als ik er uitgebreider op wil reageren, meer tijd voor hebben...
www.ingeboulonois.nl
dichter & schilder
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Automatisch rijjmwoordenboek! 14 juli 2021 12:16 #8

  • Wim Meyles
  • Wim Meyles's Profielfoto
  • Offline
  • Forumgod
  • taalhumorist
  • Berichten: 1656
  • Ontvangen bedankjes 2162
Dank Niels, voor deze gedegen introductie!

Hartelijke groet,
Wim
www.wimmeyles.nl

Nieuwste boek: Driemaal daags een vers
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Automatisch rijjmwoordenboek! 14 juli 2021 19:34 #9

  • Jaap Bakker
  • Jaap Bakker's Profielfoto
  • Offline
  • Forumgod
  • Berichten: 731
  • Ontvangen bedankjes 653
Dank je wel voor je uitleg, NIels.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.
Tijd voor maken pagina: 0.136 seconden

Log in

Gebruikersnaam en wachtwoord:

Zoeken

Forum Recent

Uit het archief

Moestuin 3



"Leg maar een moestuin aan voor bietjes, bonen, peen
Andijvie, wortels, sla in malse kroppen
Dan komt u vast wel door uw laatste winter heen..."
(Haar enthousiasme leek niet meer te stoppen)

Ja, financieel is zij natuurlijk goed ter been;
Je zou zo'n wijf toch ongelukkig schoppen!