Welkom, Gasten
Gebruikersnaam: Wachtwoord: Onthoud mij

Onderwerp: Rijm

Rijm 17 nov 2021 07:18 #1

  • Hans Mooi
  • Hans Mooi's Profielfoto
  • Offline
  • Forumgod
  • Berichten: 512
  • Ontvangen bedankjes 439
Ze wil hem wekken als de lentezon,
hem overladen met haar lentebloesem,
hem sleuren uit zijn winterslaapcocon,
en liefderijk verwarmen aan haar boezem.


Ik heb een vraag over een element uit het prachtige vers uit de bundel van Niels (overigens gelukgewenst daarmee).
De anders zo precieze Niels laat 'boezem' op 'bloesem' rijmen. Weer eens het probleem van de stemloze contra de stemhebbende consonant. Is dit nou alleen een kwestie van laten prevaleren van randstedelijke dialectkenmerken of spelen andere argumenten een rol in dezen?
Laatst bewerkt: 17 nov 2021 07:19 door Hans Mooi.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Rijm 17 nov 2021 15:53 #2

  • Jaap Bakker
  • Jaap Bakker's Profielfoto
  • Offline
  • Forumgod
  • Berichten: 1124
  • Ontvangen bedankjes 1124
Ik citeer:
In het door mij samengestelde Nederlands Rijmwoordenboek staat het woord (JB: lachen) in een rubriekje met onder meer plaggen, raggen en vlaggen. Maar ch (stemloos zoals ook f) is een andere klank dan gg (stemhebbend, zoals ook z), dus strikt genomen is lachen - vlaggen een onzuiver rijm
Aldus een of andere Jaap Bakker in Onze Taal.
www.dbnl.org/tekst/_taa014200601_01/_taa014200601_01_0206.php
M.a.w.: zinloze discussie. Als hij het al niet weet...
Laatst bewerkt: 17 nov 2021 15:55 door Jaap Bakker.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Rijm 17 nov 2021 19:28 #3

  • Frits Criens
  • Frits Criens's Profielfoto
  • Offline
  • Forumgod
  • Berichten: 2178
  • Ontvangen bedankjes 1621
Jaap, je citeert tamelijk selectief. Je illustere naamgenoot zegt o.a. ook nog:

Zelf heb ik nooit veel notitie genomen van het subtiele klankverschil tussen ch en g. Vreemd eigenlijk, want ik hoor wél haarscherp het verschil tussen f en v, of tussen s en z. Ik zal dus ook nooit cijfer op ijver laten rijmen, of horloge op doosje. Zuiver rijm is kennelijk een subjectief begrip. Het zal wel te maken hebben met de landstreek waar je bent opgegroeid.

Hans en ik zouden 'bloesem' en 'boezem' dus nooit op elkaar laten rijmen, wat ons ernstig beperkt in onze expressieve slagkracht. Jij en Niels zijn daar rekkelijker in, of horen het verschil niet, wat ons dan weer het fraaie vers van Niels oplevert.

We waren het er overigens eerder al op het forum over eens dat het geen zin heeft nog veel energie in deze zaak te stoppen. Er zal vast een citaat van Cruyff te vinden zijn, dat hierop van toepassing is.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Rijm 17 nov 2021 19:43 #4

  • Jaap Bakker
  • Jaap Bakker's Profielfoto
  • Offline
  • Forumgod
  • Berichten: 1124
  • Ontvangen bedankjes 1124
Ha Frits,
Het gedeelte dat jij aanhaalt, voegde volgens mij niet veel toe, dus ik heb dat weggelaten. Los daarvan: ik heb mij hier meermalen van de precieze kant getoond.
Groet,
Jaap
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Rijm 17 nov 2021 20:00 #5

  • Frits Criens
  • Frits Criens's Profielfoto
  • Offline
  • Forumgod
  • Berichten: 2178
  • Ontvangen bedankjes 1621
Dag Jaap, wat het toevoegt (en dan hou ik erover op) is deze opvallende opmerking. Vreemd eigenlijk, want ik hoor wél haarscherp het verschil tussen f en v, of tussen s en z. Ik zal dus ook nooit cijfer op ijver laten rijmen, of horloge op doosje.

De rijmautoriteit zegt dat HIJ ZICHZELF NOOIT zou bezondigen aan rekkelijkheid in de betwiste kwestie. Dat geeft de preciezen toch een soort van moreel gelijk. Vergeef me dat ik je tot de rekkelijken heb gerekend. En voor het overige ben ik van mening ...etc.

c.a.
Frits
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.
Bedankt door: Jaap Bakker

Rijm 17 nov 2021 20:05 #6

  • Jaap Bakker
  • Jaap Bakker's Profielfoto
  • Offline
  • Forumgod
  • Berichten: 1124
  • Ontvangen bedankjes 1124
Dank je, Frits
Over drie jaar duikt deze vraag waarschijnlijk vanzelf weer eens op hier.
:)
Groet,
Jaap
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.
Tijd voor maken pagina: 0.111 seconden

Log in

Gebruikersnaam en wachtwoord:

Zoeken

Forum Recent

Uit het archief

Herinnering aan Holland



De Nederlandse dorpen lijken soms een grap:
bijvoorbeeld Zwarte Haan of Zwarte Ruiter, Buil,
of Raar, of Vuilendam, of Vuile Riete, Vuil-
pan, Monster, Belgenhoek, Lakei of Scheveklap.
Je komt in Nederland soms rare namen tegen,
o land van mest en mist, van vuile koude regen.

O saaie brij-moeras, o erf van overschoenen,
o Bartje, Ketelbinkie, Sjaalman, Frits van Egters,
o brug bij Bommel, oude rietenmattenvlechters,
o spruitjes. Nederland, jij bent mijn kampioen en
des avonds komt een ieder immer ongelegen,
o land van mest en mist, van vuile koude regen.

Het is hier waarlijk alle dagen altijd zo’n
geweldig toffe boel, vol met gezelligheid,
een land van koeien, varkens, Brahman zonder meid,
van kikkers, baggerlui, schoenlappers, moddergoôn.
Mijn lege hart, verloren zijn de prille wegen,
o land van mest en mist, van vuile koude regen.

Prins Bernhard hield van Neerlands trots: van frikandellen,
en ook de Candy liet hem flink zijn hart versnellen,
al wordt dit door de RVD geheel verzwegen,
o land van mest en mist, van vuile koude regen.