Welkom, Gasten
Gebruikersnaam: Wachtwoord: Onthoud mij

Onderwerp: Engagement!

Engagement! 31 mrt 2016 14:02 #1

  • Ditmar Bakker
  • Ditmar Bakker's Profielfoto
  • Offline
  • Forumgod
  • Berichten: 812
  • Ontvangen bedankjes 135
Tja, het is toch echt een liedtekst. Een geëngageerd liedje, op de wijs van 'Hijo De La Luna' van Cano (liedje onderaan ingesloten). Vertalen lukte me niet (ik roep even "TE moeilijk!"), dus waarom niet eenvoudigweg melodie en ritme jatten. Evt. feedback wordt zeer gewaardeerd (ik weet dat Sarajevo en Malmö niet rijmen, nee, nee, niet weggaan, kijk!).

Melodie:


Tekst:

Heel erg lang geleden,
In de hof van Eden,
Al de mens gegeven dan de boom van 't leven
Sprak een vrouw met een slang.
"Eet van deze vruchten--God zal u niet tuchten,
Wees voor hoogmoed niet bang."

Tachtig jaar geleden in Europa
Oostwaarts werd gereden met haar opa,
Ouders en haar tante,
Ja, men wist van wanten:
Zij was ook één jodin.
Niemand mocht ontbreken
Allen zijn bezweken:
Kampen ging je slechts in.

Onze lusthof van vrede
Met kopieën van God, schendend ieder gebod
Zal men niet binnentreden,
Want al is men gelijk, dit is óns koninkrijk.

Ha ha ha ha ha ha ha ha
En ik ben meer mens dan jij

Dertig jaar geleden, Sarajevo
Een soldaat uit Zweden: Sonnsberg, Malmö
Zag een vrouw van tachtig
Slechts haar hand indachtig,
Daar die restte een duim.
Wegens losse lippen
Had men af doen knippen
Lichaamsdelen naar luim.

Onze lusthof van vrede
Met kopieën van God, schendend ieder gebod
Zal men niet binnentreden,
Want al is men gelijk, dit is óns koninkrijk.

Ha ha ha ha ha ha ha ha
En ik ben meer mens dan jij

Vijftien jaar geleden, hartje Moskou,
Ballen weggesneden, afgerost--nou,
Ligt zo'n vieze flikker,
Eenzaam als een nikker,
Voor het politbureau
Dergelijke zeden
Geven moeilijkheden
Dat is nou eenmaal zo.

Onze lusthof van vrede
Met kopieën van God, schendend ieder gebod
Zal men niet binnentreden,
Want al is men gelijk, dit is óns koninkrijk.

Ha ha ha ha ha ha ha ha
En ik ben meer mens dan jij

Een kwartier geleden, maar veel vaker
Vluchtelingen gleden langs bewakers
Daarna over hekken
Zoekend naar de plekken
Waar nog mens'lijkheid was.
Immers zijn er plekken
eerzaam te verstrekken
Aan om 't even welk ras.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Engagement! 31 mrt 2016 20:15 #2

  • Bas Boekelo
  • Bas Boekelo's Profielfoto
  • Offline
  • Forumgod
  • Berichten: 4602
  • Ontvangen bedankjes 1450
Beste Ditmar, er hebben hier vaker dichters een vertaling aangeboden. De belangrijkste vraag is altijd of de vertaling recht doet aan het origineel . Dat kan ik niet beoordelen, maar de vertaling is Nederlands, en moet dan ook , naar mijn mening, gangbaar Nederlands zijn. Naar mijn mening mankeert daar nogal wat aan.
Al de mens gegeven dan de boom van ’t leven kan wel een letterlijke vertaling zijn, maar gangbaar Nederlands is dit niet. En ook voor de rest zit er teveel krom Nederlands in.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Engagement! 01 apr 2016 13:09 #3

Ha Ditmar,

Het lied is melancholisch. Dat vind ik niet zozeer terug in jouw tekst. De originele tekst gaat over een vrouw die met een bepaalde zigeuner wil trouwen en bidt daartoe tot de maan.
Die wil haar eerstgeboren zoon. Dit kind is een albino (die in sommige landen nog steeds wordt gezien als bastaardkind en vaak wordt verminkt, verstoten of vermoord).
In dit verhaal vermoordt de vader de moeder en brengt het kind naar de bergen waar hij het achterlaat. Het kind is nu van de maan. De volle maan betekent een blij kind. Het eerste of laatste kwartier is de wieg van het kind. Een mystiek verhaal maar het laat duidelijk zien dat hebzucht en discriminatie kunnen leiden tot moord- en doodslag.

Dat vind ik wel terug in jouw lied maar het is teveel. Je lijkt de hele geschiedenis in een notendop te willen gieten maar daar zinkt je bootje van.
Laatst bewerkt: 01 apr 2016 13:11 door Hanny van Alphen.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Engagement! 01 apr 2016 13:45 #4

  • Ditmar Bakker
  • Ditmar Bakker's Profielfoto
  • Offline
  • Forumgod
  • Berichten: 812
  • Ontvangen bedankjes 135
Besten,

Dank; ik vraag me af of veel niet opgelost is door 'de' te wijzigen naar 'het', zoals eerder ook gebeurde in mijn villanelle aan vetmensen.

Echter, met de oorspronkelijke tekst heeft mijn tekst niets meer van doen! Ik heb enkel de melodie gejat om een nieuwe tekst te schrijven. Van een vertaling of hertaling is dan ook geen sprake.

Ik denk nog wel even na over je laatste opmerking, Hanny :). Ik denk toch dat de tekst op een (slam)podium goed tot zijn recht kan komen, ondanks de hoogdravendheid. Enkele wijzigingen zijn nog wel nodig; "En wie is meer mens dan jij" is bijvoorbeeld alvast beter dan "En ik ben meer mens dan jij".

Voorstellen ter wijziging hoor ik ook graag, ik zou bijvoorbeeld graag een grotere 'knaller' willen hebben in de laatste drie zinnen. Anyone?
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Engagement! 01 apr 2016 15:00 #5

En wie is meer mens dan jij/hij vind ik inderdaad een stuk beter.

Even een op je drie laatste regels gebroed kwam er dit uit.

Zijn er dan nog stekken
of zal hij verrekken
zonder naam, zonder pas

Misschien brengt het je op een idee ;)
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Engagement! 02 apr 2016 11:13 #6

Ditmar,

De eerste twee regels van je laatste strofe vind ik na herlezing ook niet lekker lopen.

Beetje aan geknutseld ( daar heb je om gevraagd) :ohmy: en het slot nog wat harder gemaakt.

Vrijwel ieder kwartier, maar soms vaker
Glipt een vluchteling langs zijn bewaker
Daarna over hekken
Zoekend naar de plekken
Waar ooit compassie was
Zijn er dan nog stekken
Of zal hij verrekken
Als untermenschen-ras
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Engagement! 04 apr 2016 12:11 #7

  • Ditmar Bakker
  • Ditmar Bakker's Profielfoto
  • Offline
  • Forumgod
  • Berichten: 812
  • Ontvangen bedankjes 135
Ha Hanny;

Dank voor je werk! Je verliest wel een binnenrijm in de eerste twee regels van je tekst en daar kies ik liever niet voor.

Regel 5 & 8 zijn lastig omdat het oorspronkelijke ritme om POM pom POM pom pom POM vraagt, en dat wordt in jouw regels dan "WAAR ooit COMpassie WAS" en "ALS unTERmenschen-RAS".

Zelf ben ik nog niet helegaar tevreden over Serajevo/Sonnsberg, Malmö. We knutselen vrolijk verder.

EDIT: een mogelijke vervanging voor de laatste drie ongelukkige regels zou kunnen zijn:

"Laat ze maar verrekken,
horen wij van gekken
die marcheren in pas."

De tweede strofe heb ik ook maar gewijzigd, waarbij ik Serajevo heb kunnen redden:

"Dertig jaar geleden, Serajevo:
men past moegestreden EHBO
toe bij 'n vrouw van tachtig,
slechts haar hand indachtig
daar die restte een duim."

Ik wist eigenlijk ook niet wat die soldaat uit Zweden daar nu moest. Het refrein dan ietwat gewijzigd:

"Deze lusthof van vrede
Vol kopieën van God, schennend ieder gebod
Zal men niet binnentreden,
Iedereen is gelijk binnen ons koninkrijk

Ha ha ha ha ha ha ha ha
Daar kan echt geen mens meer bij"

Volgens mij zijn we d'r dan wel zo'n beetje! :woohoo:
Laatst bewerkt: 04 apr 2016 14:35 door Ditmar Bakker.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Engagement! 04 apr 2016 18:23 #8

  • Bas Boekelo
  • Bas Boekelo's Profielfoto
  • Offline
  • Forumgod
  • Berichten: 4602
  • Ontvangen bedankjes 1450
Ha ha ha ha ha ha ha ha
Daar kan echt geen mens meer bij"


Daar kan ík nou weer niet bij.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Engagement! 04 apr 2016 18:57 #9

  • Ditmar Bakker
  • Ditmar Bakker's Profielfoto
  • Offline
  • Forumgod
  • Berichten: 812
  • Ontvangen bedankjes 135
Ha Bas,

Vind je de ambiguïteit niet aardig? Alternatieven hoor ik graag.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Engagement! 04 apr 2016 20:20 #10

Ditmar,

Dertig jaar geleden.....Sarajevo...etcetera

Ik zie de dubbelzinnigheid wel in die refreinregel: Daar kan echt geen mens meer bij. Maar je eerdere optie vond ik beter.
En hij is meer mens dan wij...zou ook nog kunnen.

Dat binnenrijm: geleden- gleden vind ik minder belangrijk dan een goed lopende regel.

Een kwartier geleden, maar veel vaker -vreemde constructie-
vluchtelingen gleden langs bewakers

of

Een kwartier geleden, maar veel vaker
gleden vluchtelingen langs bewakers

of

vrijwel ieder kwartier, maar soms vaker
glipt een vluchteling langs zijn bewaker
geen binnenrijm maar wel beter eindrijm.

:P
Laatst bewerkt: 04 apr 2016 20:22 door Hanny van Alphen.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Engagement! 04 apr 2016 20:24 #11

  • Bas Boekelo
  • Bas Boekelo's Profielfoto
  • Offline
  • Forumgod
  • Berichten: 4602
  • Ontvangen bedankjes 1450
Ditmar, je hebt je laten inspireren door en melodie. Meer niet. Er kan zo een andere melodie op je tekst geschreven worden. m.a.w. die melodie is niet van belang. je kunt aan je tekst dus net zoveel weglaten of bij schrijven. ik zie in elk geval de noodzaak van hahahahah niet in.
Hecht niet teveel waarde aan binnenrijm. eindrijm valt altijd veel meer op, ontbreken van eindrijm valt meer op dan ontbreken van binnenrijm.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Engagement! 04 apr 2016 20:51 #12

  • Ditmar Bakker
  • Ditmar Bakker's Profielfoto
  • Offline
  • Forumgod
  • Berichten: 812
  • Ontvangen bedankjes 135
Ha Hanny;

Omdat het binnenrijm ook in de andere coupletten voorkomt zou ik het graag behouden...en inderdaad een beter eindrijm, maar er wordt door het oorspronkelijke ritme ook om een vrouwelijke uitgang gevraagd (pam pam pam pam PAM pam, waarbij het fraai is als de eerste pam ook een accentje meekrijgt). Dat zorgt ervoor dat je alternatieven niet goed zingbaar zijn.

Overigens ben ik met je eens dat "Een kwartier geleden, en/maar veel vaker" een wat aparte constructie is...maar ik heb even geen beter idee. Ook blijf ik nadenken over een mooie refreinfrase op de plek van 'hijo de la luna'.

Ha Bas,

Het binnenrijm heeft hier een functie: het ondersteunt de indeling van de regels als twee los gezongen componenten (en in liedjes geeft binnenrijm vaak een heel natuurlijk en sprankelend effect). Verder: ik wilde specifiek een tekst schrijven op deze melodie. Die geeft een raamwerk dat je verder in kunt vullen. Aangezien ik geen componist ben of in de directe omgeving voorradig heb, wil ik graag vasthouden aan dit raamwerk. Voor wat dat betreft ben ik redelijk veroordeeld tot de ha's; ze zouden nog ingevuld kunnen worden (PAM pam pam PAM // PAM pam pam PAM), maar nu zie ik het als een mogelijkheid voor de zanger het publiek toe/uit te lachen.
Laatst bewerkt: 04 apr 2016 20:53 door Ditmar Bakker.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.
Tijd voor maken pagina: 0.541 seconden

Log in

Gebruikersnaam en wachtwoord:

Zoeken

Forum Recent

Uit het archief

Geboortekaartje



Laatst moest ik een geboortekaartje sturen
Maar Jezus, wat een lelijk exemplaar
Ik kon er echt niets aardigs over schrijven
'Ze krijgt het vast nooit koud met al dat haar!' 

'Met zoveel vet zal ze wel blijven drijven!' '
'Ik wist niet dat dat kon, zo'n wervelboog!'
Ik weet dat ik daar verre van moet blijven
Want wie een kind ziet met een helder oog
Weet dat een vriendschap niet lang meer zal duren

Dus werd het: 'Meid, het leven is een feest!' 
Ik heb het beeld al helder voor de geest