Het vrije vers

Bevrijd van vormloosheid

Omdat light verse lééft

Welkom, Gasten
Gebruikersnaam: Wachtwoord: Onthoud mij
Vragen over verstechniek

Onderwerp: Gaarne uw meningen- Alexandrijn

Gaarne uw meningen- Alexandrijn 04 mei 2021 08:55 #1

  • Jaap Bakker
  • Jaap Bakker's Profielfoto
  • Offline
  • Forumgod
  • Berichten: 660
  • Ontvangen bedankjes 583
Besten,
Ik heb net een eerste versie van een vers in alexandrijnen geschreven en bij de redactieronde valt me op dat ik hier en daar onbeklemtoonde lettergrepen laat wegvallen in de cesuur. Juist als de cesuur nardukkelijk aanwezig, vind ik het niet eens zo storend. Maar ik ben er ook niet zeker van. Daarom graag julie mening.
Een voorbeeld:
1) Ik hou zo van beschuit / met kaas en appelstroop
2) Ik hou zo van beschuiten met jam en leverworst

In 1) valt een kleine stilte na "beschuit". in 2) ook, maar die is korter Per saldo zou het voorlezen van 1 en 2) evenveel tijd kosten, denk ik. In plaats van de nadrukkeljke pauze in 1), krijg je een huppeltje in 2) . In liedteksten speelt dit probleem nauwelijks, maar ik vroeg me af hoe rekkelijk of precies er op dit forum over gedacht wordt. Ik vermoed dat beide partijen vertegenwoordigers hebben. :)
Groet,

Jaap
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Gaarne uw meningen- Alexandrijn 04 mei 2021 09:45 #2

  • Bas Boekelo
  • Bas Boekelo's Profielfoto
  • Offline
  • Forumgod
  • Berichten: 4202
  • Ontvangen bedankjes 1123
Beste Jaap,

ik leerde op dit forum de Alexandrijn kennen, en heb er diverse geschreven.
"Hij was een nijver mens ( pom pom ) en werkte liefste buiten "
"Bedankt dat u vandaag ( pom pom ) voor Jumbo hebt gekozen""

De eerste helft telt drie jamben, precies drie zou ik zeggen.
Die Alexandrijn kwam hier naar aanleiding van een discussie over de opmerking dat zesvoeters vaak slecht lopen, en waarom zevenvoeters dat probleem niet hebben.
Jouw voorbeeld Ik hou zo van beschuiten met jam en leverworst”” heeft precies dat zesvoeters nadeel; ik hou zo van beschui-hui-ten met jam……….
Dus; ik hou zo van beschuit ( pompom ) met jam en leverworst.
Gr. Bas
Laatst bewerkt: 04 mei 2021 09:46 door Bas Boekelo.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Gaarne uw meningen- Alexandrijn 04 mei 2021 12:32 #3

  • Frits Criens
  • Frits Criens's Profielfoto
  • Offline
  • Forumgod
  • Berichten: 1823
  • Ontvangen bedankjes 1203
Jaap, ik snap je probleem niet helemaal.
In je tweede voorbeeld heb je een onbeklemtoonde lettergreep teveel voor een puur jambische versregel, waardoor je de cesuur verlengt. Voor mezelf zou ik dat ws nooit doen omdat die zin niet loopt. Dit hieronder is wat ik o.a. op Wikipedia vond, misschien heb je daar wat aan.

Een alexandrijn is in de Franse klassieke poëtische traditie een versregel van twee hémistiches van ieder zes lettergrepen met in het midden een cesuur. In de Nederlandse (en in navolging daarvan bijvoorbeeld ook de Duitse) traditie is een alexandrijn een zesvoetige jambische versregel, die uit zes jamben bestaat, met eventueel een cesuur na de derde. Ook als die zes jamben worden gevolgd door nog één onbeklemtoonde lettergreep (bijvoorbeeld vanwege het gebruik van vrouwelijk rijm) wordt nog steeds van een alexandrijn gesproken.

c.a.
Frits
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Gaarne uw meningen- Alexandrijn 04 mei 2021 14:59 #4

  • Inge Boulonois
  • Inge Boulonois's Profielfoto
  • Offline
  • Admin
  • dichter
  • Berichten: 3887
  • Ontvangen bedankjes 1815
Dit zegt de dbnl erover, Jaap:
www.dbnl.org/tekst/dela012alge01_01/dela012alge01_01_01995.php
Een jambe is een jambe, er wordt volgens mij nooit gesjoemeld door een extra daling, dat verlaagt het vers in mijn ogen tot onprijzenswaardig niveau ;-)
www.ingeboulonois.nl
dichter & schilder
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Gaarne uw meningen- Alexandrijn 04 mei 2021 17:27 #5

  • B.J. Hoogland
  • B.J. Hoogland's Profielfoto
  • Offline
  • Forumgod
  • Berichten: 2321
  • Ontvangen bedankjes 1217
Beste Jaap,

Net als Inge ben ik van mening: als je het niet weet, dan zoek je het toch op :)

Kijk vooral ook hier in het onvolprezen ANW:
anw.inl.nl/search Zoek op Alexandrijn

In liedteksten wordt door zelfbenoemde songwriters heel wat afgeknutseld.
Persoonlijk vind ik die tussenhup (extra daling na de derde jambe, in de cesuur) niet mooi maar als je dat wilt doen heb ik daar vanzelf geen bezwaar tegen.
Het is dan alleen geen klassieke Alexandrijn...

Groet, Ben
Verba volant, scripta manent.
Laatst bewerkt: 04 mei 2021 17:29 door B.J. Hoogland.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Gaarne uw meningen- Alexandrijn 04 mei 2021 18:10 #6

  • Jaap Bakker
  • Jaap Bakker's Profielfoto
  • Offline
  • Forumgod
  • Berichten: 660
  • Ontvangen bedankjes 583
Beste mensen,

Het gaat mij niet zozeer om het sjoemelen, want een voetje erbij zetten is niet zo ingewikkeld. Onevenvoetigen (6lg!) lopen inderdaad soepeler dan een zesvoeter, ook dat was mij bekend. En dat een alexandrijn uit 6 jamben bestaan, wist ik ook wel. Wat mij verbaasde, is dat het mij blijkbaar heel eenvoudig afging om ongemerkt een onbeklemtoonde lettergreep in de cesuur te smokkelen en ik vond het effect wel grappig/interessant. Een alexandrijn heeft toch een vrij specifiek ritme door dat rustpunt midden in de regel, dat misschien (of misschien ook wel niet) net even iets anders is dan het simpelweg opdelen van die regel in twee trimeter-regels (respectievelijk mnl en vrl eindrijm in het beschuiten-voorbeeld). Daar was ik niet bekend mee en ik vroeg me af wat jullie ervaringen daar mee zijn.
Bedankt,

Jaap
Laatst bewerkt: 04 mei 2021 18:11 door Jaap Bakker.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Gaarne uw meningen- Alexandrijn 04 mei 2021 18:13 #7

  • B.J. Hoogland
  • B.J. Hoogland's Profielfoto
  • Offline
  • Forumgod
  • Berichten: 2321
  • Ontvangen bedankjes 1217
Wellicht, Jaap, was het niet helemaal duidelijk waarover je precies een mening vroeg?
Verba volant, scripta manent.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.
Bedankt door: Jaap Bakker

Gaarne uw meningen- Alexandrijn 04 mei 2021 18:14 #8

  • Jaap Bakker
  • Jaap Bakker's Profielfoto
  • Offline
  • Forumgod
  • Berichten: 660
  • Ontvangen bedankjes 583
Waarschijnlijk werd mij dat pas echt duidelijk toen ik jullie reacties las :)
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Gaarne uw meningen- Alexandrijn 04 mei 2021 22:55 #9

  • Niels Blomberg
  • Niels Blomberg's Profielfoto
  • Offline
  • Forumgod
  • Schoonschrijver
  • Berichten: 1761
  • Ontvangen bedankjes 1021
Je kunt metrisch inderdaad een extra onbeklemtoonde lettergreep invoegen na de zesde lettergreep, maar dan is inderdaad een dubbele trimeter en geen alexandrijn meer.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Gaarne uw meningen- Alexandrijn 05 mei 2021 08:07 #10

  • Jaap Bakker
  • Jaap Bakker's Profielfoto
  • Offline
  • Forumgod
  • Berichten: 660
  • Ontvangen bedankjes 583
Hartelijk dank, iedereen.
Tja, de conclusie van Niels is inderdaad even nuchter als juist. Ik zat ergens in een gedachtenschema dat leidde tot kokervisie. Het brengt mij weer geheel en al met zes voeten op de grond. Ik heb mijzelf tevens veroordeeld tot het schrijven van 8 strafregels en die wil ik jullie dan ook niet onthouden. Al was het maar voor toekomstige generaties.

Evenwicht

Dichters van Nederland
Versregellengteleed
Stort u toch niet op de
Alexandrijn

Neen, wendt u liever tot
Onevenvoetigen
Dan weet u zeker:
Dat loopt als een trein
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Gaarne uw meningen- Alexandrijn 05 mei 2021 10:46 #11

  • Inge Boulonois
  • Inge Boulonois's Profielfoto
  • Offline
  • Admin
  • dichter
  • Berichten: 3887
  • Ontvangen bedankjes 1815
Helaas, Jaap, eentje slechts:

www.ingeboulonois.nl
dichter & schilder
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Gaarne uw meningen- Alexandrijn 05 mei 2021 12:31 #12

  • Jaap Bakker
  • Jaap Bakker's Profielfoto
  • Offline
  • Forumgod
  • Berichten: 660
  • Ontvangen bedankjes 583
Maar dan wel eentje met kaas én appelstroop. Ik zocht nog naar een afbeelding hiervan, maar die kon ik gelukkig niet vinden.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Gaarne uw meningen- Alexandrijn 05 mei 2021 12:46 #13

  • Inge Boulonois
  • Inge Boulonois's Profielfoto
  • Offline
  • Admin
  • dichter
  • Berichten: 3887
  • Ontvangen bedankjes 1815
Volgens mij is dat net zo ongebruikelijk als een alexandrijn met extra daling, Jaap ;)
www.ingeboulonois.nl
dichter & schilder
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Gaarne uw meningen- Alexandrijn 05 mei 2021 13:08 #14

  • Wim Meyles
  • Wim Meyles's Profielfoto
  • Offline
  • Forumgod
  • taalhumorist
  • Berichten: 1535
  • Ontvangen bedankjes 1994
Ik twijfel een beetje aan je goede smaak, Jaap :woohoo:
Kaas en appelstroop eet je niet op beschuit, maar op een tosti!



pinterest
www.wimmeyles.nl

Nieuwste boek: Driemaal daags een vers
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.
Bedankt door: Jaap Bakker

Gaarne uw meningen- Alexandrijn 05 mei 2021 16:37 #15

  • Niels Blomberg
  • Niels Blomberg's Profielfoto
  • Offline
  • Forumgod
  • Schoonschrijver
  • Berichten: 1761
  • Ontvangen bedankjes 1021
Evenwichtigdoenerij

De hedendaagse mens is vaak een ongeduur.
Geen rustpunt op helft! Nee, nooit meer een cesuur!
Niet meer van deze tijd! Vind jij dat ook? Ga snel
naar geen-cesuren-punt-petities-punt-en-el.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Gaarne uw meningen- Alexandrijn 09 mei 2021 11:53 #16

  • adjudant B
  • adjudant B's Profielfoto
  • Offline
  • Forumgod
  • Berichten: 534
  • Ontvangen bedankjes 707
Dank voor het plaatsen van m’n Moederdag-gedicht op de voorpagina. Naar aanleiding van bovenstaande discussie besloot ik ook eens te proberen in alexandrijnen te schrijven, dat was nieuw voor mij.
De bundel Kapsoones is te koop. ISBN 9789090326634

Volg adjudant B ook op YouTube
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.
Tijd voor maken pagina: 0.162 seconden

Log in

Gebruikersnaam en wachtwoord:

Zoeken

Forum Recent

Uit het archief

LØTER



Is er een zaadtekort?
Deens spul is waardeloos!
Heb je wat over, kom op,
Wees geen vrek!

Zelf kom ik gráág in het
Masturbatorium
Net zo lang tot ik het
Niet langer trek

Nederlandse vrouwen bestellen steeds vaker zaad in Denemarken.