Welkom, Gasten
Gebruikersnaam: Wachtwoord: Onthoud mij
Vragen over verstechniek

Onderwerp: Villanelle van Mark Boog

Villanelle van Mark Boog 16 jan 2023 17:54 #1

  • René Turk
  • René Turk's Profielfoto
  • Offline
  • Forumgod
  • Berichten: 659
  • Ontvangen bedankjes 688
Als liefhebber van de villanelle kijk ik uit naar de bundel met negen villanellen van Mark Boog die je cadeau krijgt bij een aankoop in de Poëzieweek. Ergens op internet las ik een voorproefje uit deze bundel die ik hieronder plaats.
(Buiten een kleine verandering van de herhaalregels in de laatste twee regels) viel mij in het bijzonder op dat hij een ander rijmschema hanteert dan o.a. hier op HVV gehanteerd.

Is er iemand die hier iets over kan zeggen? Is dit de vrijheid van de dichter of zijn er in de villanelle meerdere rijmschena's mogelijk? Alvast bedankt voor jullie reacties.



We vragen ons soms af wat er zo stinkt.
Oud voedsel? Iets uit onze luie aarzen?
Het naderende stampen van de laarzen

negeren we het liefst. Het onderaardse
rommelt dreigend, lucht de kleur van inkt.
We vragen ons soms af wat er zo stinkt

maar halen schouders op, want het barbaarse
lijkt nog ver; het loopt niet maar het hinkt.
Het naderende stampen van de laarzen.

We zien hardnekkig fakkels aan voor kaarsen,
terwijl ons pad in het moeras verzinkt.
We vragen ons soms af wat er zo stinkt.

De dagen stromen over van geaarzel
en ontkenning. Almaar harder klinkt
het naderende stampen van de laarzen.

Bijna te laat. We zien niet hoe het schaarse
licht met toenemende snelheid slinkt.
We vragen ons vaak af wat er zo stinkt
en nadert daar het stampen van de laarzen?
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Villanelle van Mark Boog 16 jan 2023 18:32 #2

  • Ben Hoogland
  • Ben Hoogland's Profielfoto
  • Offline
  • Forumgod
  • Berichten: 2564
  • Ontvangen bedankjes 1516
Ha dag René,

De enige afwijking vind ik in de 5e strofe: geaarzel. Assonerend met "laarzen". Wel een mooi woord in dit gedicht...
Verder enjambeert Boog tussen strofe 1 en 2. In poëzie usance, in light verse vaak een NOGO.
Maar daarover zullen we met z'n allen van mening blijven verschillen zolang HVV blijft bestaan... :)

Groet, Ben
Verba volant, scripta manent.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Villanelle van Mark Boog 16 jan 2023 23:07 #3

  • René Turk
  • René Turk's Profielfoto
  • Offline
  • Forumgod
  • Berichten: 659
  • Ontvangen bedankjes 688
Ha Ben (en anderen),

Bedankt voor je duiding. Leerzaam. Dankjewel.

Toch zal ik mijn vraag wat duidelijker proberen te stellen:
Binnen de light verse kennen we het rijmschema A1bA2 abA1 abA2 abA1 abA2 abA1A2 (HVV en Versvormen)
Mark Boog kiest duidelijk voor een ander rijmschema!

Zou binnen de light verse ook het rijmschema van Mark Boog gebruikt kunnen worden? Of is dit de dichterlijke vrijheid van de schrijver omdat het nu eenmaal poëzie is?

Zijn schema (zonder de poëtische vrijheden) zou wellicht meer speelruimte kunnen bieden voor het schrijven van villanellen binnen de light verse. Het maakt me nieuwsgierig.

Grote groet,
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Villanelle van Mark Boog 17 jan 2023 10:26 #4

  • Frits Criens
  • Frits Criens's Profielfoto
  • Offline
  • Forumgod
  • Berichten: 2459
  • Ontvangen bedankjes 2030
Dag René,

Light verse in de traditie van Drs. P waar de meeste dichters op het VV naar streven gaat uit van vaste vormen, die het liefst zo strikt mogelijk worden nageleefd. 'Zo strikt mogelijk' is een subjectieve kwalificatie en biedt ruimte tot eigen interpretatie, wat regelmatig tot discussies leidt. Jij plaatst een villanel, geen light verse, met een afwijkende schema en vraagt het forum of dat kan worden toegepast in light verse. Misschien moet je het anders aanpakken. Schrijf een light verse met het afwijkende schema, plaats het op het forum en vraag om commentaar. Het discussieert altijd wat gemakkelijker naar aanleiding van een concrete bijdrage.

c.a.
Frits
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.
Bedankt door: René Turk

Villanelle van Mark Boog 17 jan 2023 10:51 #5

  • Ben Hoogland
  • Ben Hoogland's Profielfoto
  • Offline
  • Forumgod
  • Berichten: 2564
  • Ontvangen bedankjes 1516
Aha René, ik zie nu wat jij bedoelt. Boog rijmt om en om op de A en de B regel.
Dat had ik gisteravond niet opgemerkt.
Het is idd een variant die ik nog niet eerder ben tegengekomen.
Ik ga er eerst maar vanuit dat dit een dichterlijke vrijheid is, want waar ik ook zoek, de villanelle heeft sinds de middeleeuwen (vrij) in de 19e eeuw haar vaste vorm gekregen zoals door onze Grote Voorganger (Drs. P) is beschreven. Dat wordt ook bevestigd bij het dbnl.

Maar varianten zijn er wel te vinden. Ik kwam een interessante site tegen: poets.org
Van daar het volgende gedicht:
poets.org/poem/all-time-blues-villanelle

Ook een leuke site: Poëzie in beweging.
www.poezie-in-beweging.nl/framerechts/po...chief/villanelle.htm

Hartelijke groet, Ben
Verba volant, scripta manent.
Laatst bewerkt: 17 jan 2023 10:56 door Ben Hoogland.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.
Bedankt door: René Turk

Villanelle van Mark Boog 17 jan 2023 12:18 #6

  • René Turk
  • René Turk's Profielfoto
  • Offline
  • Forumgod
  • Berichten: 659
  • Ontvangen bedankjes 688
Bedankt voor jullie leerzame commentaren!
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Villanelle van Mark Boog 18 jan 2023 21:48 #7

Hoi René,

Wat de vorm betreft: In strofes 2, 3, 5 en 6 missen de 2e regels een eerste onbeklemtoonde lettergreep. Dat wijkt dus af van de vijfvoetige jambe die verder wordt gehanteerd.

Wat de inhoud betreft: Ik vind het altijd moeilijk om villanelle goed te begrijpen. Voor zover ik deze begrijp, komt-ie wel heel onheilspellend over.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.
Bedankt door: René Turk
Tijd voor maken pagina: 0.247 seconden

Log in

Gebruikersnaam en wachtwoord:

Zoeken

Forum Recent

Uit het archief

Template (Hexsonnetta)



(Tekening Jos Colignon in de Volkskrant van vandaag)


Minister Dijsselbloem
heeft iets verkeerds gezegd,
iets wat is uitgelegd
als weg naar hel en doem.
En zo vergleed ’s mans roem,
misschien niet eens terecht.

De rode godenzoon
begreep niet goed de vraag.
Hij kende “template” vaag,
maar wist niets van sjabloon.
Nu treft hem enkel hoon;
hij krijgt de volle laag.

Jeroens verbale bom
was wel een beetje dom.