Welkom, Gasten
Gebruikersnaam: Wachtwoord: Onthoud mij
Vragen over verstechniek

Onderwerp: Sonnet: rijmschema sestet

Sonnet: rijmschema sestet 02 mei 2023 11:10 #1

Al schrijvend aan een sonnetje, kwam ik op een rijmschema eff ffe voor het sestet (even uitgaand van vier rijmklanken in het octet, zou dus ook abb bba kunnen zijn). Ik heb Woortmeijers Sonnettenkabinet al helemaal uitgekamd, maar ik kom 't nergens tegen. Graag jullie gezamenlijke wijsheid dus!

Mijn vragen: a) kennen jullie een sonnetvorm die dit omarmend rijm in het sestet heeft; en b) zo niet, is dit - wat jullie betreft - een geoorloofd schema?
Laatst bewerkt: 02 mei 2023 11:12 door Christiaan Abbing.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Sonnet: rijmschema sestet 02 mei 2023 11:41 #2

Ik weet niet of het "geoorloofd" is. Wat ik wel gemerkt heb, als lezer van rijmende gedichten, is dat als twee rijmklanken verder dan drie regels uit elkaar liggen, het bij mij niet zo makkelijk als rijm binnenkomt. Het hangt denk ik ook af van de gekozen rijmen voor e en f. Misschien als het a en b zijn zoals in het octet, dat dat probleem helemaal niet speelt.

Experimenteer, zou ik zeggen!
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.
Bedankt door: Christiaan Abbing

Sonnet: rijmschema sestet 02 mei 2023 11:51 #3

Hendrikje de Koning schreef :
Experimenteer, zou ik zeggen!

Graag. :lol:
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Sonnet: rijmschema sestet 02 mei 2023 12:32 #4

  • Jaap Bakker
  • Jaap Bakker's Profielfoto
  • Offline
  • Forumgod
  • Berichten: 1665
  • Ontvangen bedankjes 1811
Er zijn zoveel rijmschema's bij sonnetten dat deze niet per se ongeoorloofd zou zijn. Je kunt de vorm ook vernoemen naar jezelf :)
Je kunt je wel afvragen of het fraai is om in de kwatrijnen een losser rijmschema (a t/m d i.p.v. a t/m b) te gebruiken dan in het sestet, waar je immers ook maar 2 rijmuitgangen gebruikt.
Laatst bewerkt: 02 mei 2023 12:34 door Jaap Bakker.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.
Bedankt door: Christiaan Abbing

Sonnet: rijmschema sestet 02 mei 2023 19:14 #5

  • Wim Meyles
  • Wim Meyles's Profielfoto
  • Offline
  • Forumgod
  • taalhumorist
  • Berichten: 2776
  • Ontvangen bedankjes 4768
Zelfs op onderstaande site heb ik je rijmschema niet kunnen vinden, Christiaan.
Dit kan twee dingen betekenen:
1. Men vindt het maar niks.
2. Hier heeft nog niemand aan gedacht.
Ik houd het op het tweede :)

https://everysonnet.blogspot.com/p/page-one.html

Ik zou niet weten waarom dit rijmschema minder zou zijn dan andere.

Hartelijke groet,
Wim
www.wimmeyles.nl

Nieuwste boek: Kortjakje (light verse, 2023)
Laatst bewerkt: 02 mei 2023 19:15 door Wim Meyles.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.
Bedankt door: Christiaan Abbing

Sonnet: rijmschema sestet 02 mei 2023 22:05 #6

  • Niels Blomberg
  • Niels Blomberg's Profielfoto
  • Offline
  • Forumgod
  • Schoonschrijver
  • Berichten: 2284
  • Ontvangen bedankjes 1613
Er is al veel zinnigs gezegd, dus heb ik alleen aanvullingen bij eerdere opmerkingen.

Jaap Bakker schreef :
Er zijn zoveel rijmschema's bij sonnetten dat deze niet per se ongeoorloofd zou zijn. Je kunt de vorm ook vernoemen naar jezelf :)
Wim Meyles schreef :
[Ik] heb [...] je rijmschema niet kunnen vinden, Christiaan.
Dit kan twee dingen betekenen:
1. Men vindt het maar niks.
2. Hier heeft nog niemand aan gedacht.
Ik houd het op het tweede :)

Ik ben het met beide heren eens. Het gaat waarschijnlijk om een rijmschema, dat toevallig goed uitkwam. Dat is mijn inziens geen probleem, maar ik vind het een beetje onzin dat het dan ook meteen een naam krijgt.

Een anekdote: in de bundel "Er is light" gebruikte ik het schema abcbabcb. Inge vroeg nog of dat een naam had. Die vraag heb ik ontkennend beantwoord. Bij dit gedicht kwam dit schema gewoon goed uit, meer niet.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.
Bedankt door: Christiaan Abbing

Sonnet: rijmschema sestet 03 mei 2023 09:56 #7

  • Inge Boulonois
  • Inge Boulonois's Profielfoto
  • Offline
  • Admin
  • dichter
  • Berichten: 4539
  • Ontvangen bedankjes 2437
Te veel rijmuitgangen vormen bij specifieke sonnetten gewoonlijk een probleem, te weinig niet. Ik ben het met Niels volmondig eens dat zo'n kleine variatie niet een nieuwe sonnettennaam legitimeert.
Alsof er nog niet genoeg zijn...
www.ingeboulonois.nl
dichter & schilder
Laatst bewerkt: 03 mei 2023 09:58 door Inge Boulonois.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Sonnet: rijmschema sestet 03 mei 2023 10:54 #8

  • Bas Boekelo
  • Bas Boekelo's Profielfoto
  • Offline
  • Forumgod
  • Berichten: 4544
  • Ontvangen bedankjes 1387
Uitgaande van de vroeger gedane opmerking ‘voor wie schrijf je?
Toen ik hier als beginneling kwam heb ik veel geleerd, en één van de dingen was dat het rijmschema vooral mooi moest zijn. Nu mijn conditie niet alleen lichamelijk afneemt ga ik sommige dingen anders zien. Het besef vooral dat de willekeurige lezer geen boodschap heeft aan rijmschema’s, maar liever aa bb leest dan een schema van één van de vele variaties die er van het sonnet bedacht zijn. Dat Het Vrije Vers een site is voor specialisten doet niets af aan het feit dat ook veel in de dichtkunst ongeschoolden en willekeurige lezers hier graag vertoeven. Ik wil maar zeggen dat discussies over dat onderwerp best nuttig en interessant kunnen zijn, maar maak er geen halszaak van. De eventuele grap zit nooit in het rijmschema.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Sonnet: rijmschema sestet 04 mei 2023 19:13 #9

Niels Blomberg schreef :
(...) maar ik vind het een beetje onzin dat het dan ook meteen een naam krijgt.
Inge Boulonois schreef :
(...) Ik ben het met Niels volmondig eens dat zo'n kleine variatie niet een nieuwe sonnettennaam legitimeert.

Dit topic neemt een opmerkelijke wending; ik heb nergens gevraagd of dit sonnet een naam kon krijgen, ik vroeg alleen of er een sonnet met dit schema was.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Sonnet: rijmschema sestet 04 mei 2023 19:16 #10

  • Jaap Bakker
  • Jaap Bakker's Profielfoto
  • Offline
  • Forumgod
  • Berichten: 1665
  • Ontvangen bedankjes 1811
De wending zal zijn voortgekomen uit mijn ironische opmerking, die ik heel netjes met een smiley had gemarkeerd als zodanig.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.
Bedankt door: Christiaan Abbing

Sonnet: rijmschema sestet 04 mei 2023 19:18 #11

  • Jaap Bakker
  • Jaap Bakker's Profielfoto
  • Offline
  • Forumgod
  • Berichten: 1665
  • Ontvangen bedankjes 1811
Daarentegen kreeg ik geen reactie op mijn wel degelijk serieus bedoelde vraag die daarop volgde, bedenk ik me nu.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Sonnet: rijmschema sestet 04 mei 2023 19:40 #12

Jaap Bakker schreef :
Je kunt je wel afvragen of het fraai is om in de kwatrijnen een losser rijmschema (a t/m d i.p.v. a t/m b) te gebruiken dan in het sestet, waar je immers ook maar 2 rijmuitgangen gebruikt.

Dat laat ik graag aan jouw eigen oordeel, ik heb dit schema gebruikt voor Lentekriebels. Zelf heb ik niet zo'n moeite met een schema met 5 of 6 rijmklanken, zolang het rijm maar herkenbaar blijft. In elk geval voorkomt het rijmdwang.

En 't stimuleert mijn creativiteit om zo nu en dan eens nieuwe vormen te proberen.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.
Bedankt door: Jaap Bakker

Sonnet: rijmschema sestet 05 mei 2023 14:37 #13

  • Niels Blomberg
  • Niels Blomberg's Profielfoto
  • Offline
  • Forumgod
  • Schoonschrijver
  • Berichten: 2284
  • Ontvangen bedankjes 1613
Dag Jaap,

Light verse is een ambachtelijke bezigheid. Net als Christiaan zal ik vast wel eens 4 rijmklanken gebruikt hebben, maar eigenlijk vind ik het een gebrek aan techniek.
En ik vind het oprecht mooier als het tweede kwatrijn doorgaat met een bekende rijmklank. De chute komt dan ook beter uit.

Groeten,
Niels
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Sonnet: rijmschema sestet 05 mei 2023 16:12 #14

  • Jaap Bakker
  • Jaap Bakker's Profielfoto
  • Offline
  • Forumgod
  • Berichten: 1665
  • Ontvangen bedankjes 1811
Dag Niels,
Ik begrijp niet helemaal wat je bedoelt richting mij, maar we zijn het wel roerend eens, vermoed ik. Ik heb ze ook wel met losse schema's geschreven en in kransen ontkom je er haast niet aan. Maar strakke schema's vind ik ook mooier (naast terza rima natuurlijk...), zolang de inhoud er niet nodeloos onder lijdt.
Groet,
Jaap
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Sonnet: rijmschema sestet 05 mei 2023 17:09 #15

  • Niels Blomberg
  • Niels Blomberg's Profielfoto
  • Offline
  • Forumgod
  • Schoonschrijver
  • Berichten: 2284
  • Ontvangen bedankjes 1613
Dag Jaap,
Volgens mij gaat hier wat mis in de communicatie. Jij vroeg om een antwoord op een serieus bedoelde vraag en ik wilde dat alsnog geven. Daarom was de vorige reactie aan jou gericht.
Ja we zijn het eens.
Groeten,
Niels
Laatst bewerkt: 05 mei 2023 18:30 door Niels Blomberg. Reden: Die veranderd in dat, want het verwijst naar antwoord
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.
Bedankt door: Jaap Bakker
Tijd voor maken pagina: 0.189 seconden

Log in

Gebruikersnaam en wachtwoord:

Zoeken

Forum Recent

Uit het archief

Pinguïn

Zijn passie voor de zee leek wat bekoeld.
Hij zag waar hij ook keek de woeste baren,
en werd na ongeveer drie dagen varen
uit dierenliefde overboord gespoeld.

Vanaf het dek hebben ze nog staan zwaaien,
maar toen was Happy Feet al naar de haaien.